Википедия:Форум/Вниманию участников

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Википедия:Форум(перенаправлено с «»)
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
⚙️ 
Актуально
События

Выборы администраторов

Снятие флагов


Гневный поток от одного участника[]

Приветствую вновь, коллеги! Вновь натыкаюсь на какого-то странного участника (имя называть не буду, неприятно, в дальнейшем упоминание о нём будет выделено курсивом), которому нужны для подтверждения ухода спортсмена документы в федерации фигурного катания (зачем, спрашивается?). Людей интересует не официальное завершение карьеры (отчисление из резерва сборной, в которой уже сто лет не выступаешь), а фактическая информация. Однако такую информацию этот участник отвергает, называя «слухами», как впрочем и Горшков. Однако ради чего все эти формальности, когда весь мир знает, что решение изменено не будет, да и сама спортсменка об этом сообщила, как оказалось, не раз. Но суть даже не в этом, если бы этот участник мне изложил все эти мысли грамотно и красиво, то я бы может и пошёл на уступки. Он же вместо этого сначала откатил все мои правки, включая конвертацию ссылок в сноски, затем написал гневный пост в обсуждении, а после этого начал маневрировать на грани личностных нападок. Перешёл ли эту грань или нет, решать вам, но я считаю, что таким участникам не место в Википедии, пускай сначала учатся хорошему тону, а затем лезут в статьи, расставляя восклицательные знаки в каждом предложении и ко всем обращаясь на «ты». Кстати, до этого он тоже такие гневные вещи писал (в том же обсуждении), но никто на это не отреагировал. Voltmetro (ex. Chan-Fan) 20:34, 28 августа 2017 (UTC)

  • Нужно было идти на ЗКА с этим участником - Legal kick, у которого даже ЛСУ нарушает правила. Ещё не плохо бы проверить на ВИРТ, больно знакомый набор юзербоксов. --Serhio Magpie (обс.) 20:54, 28 августа 2017 (UTC)
    • Я один раз так сходил уже, ушёл оттуда не с лучшим настроением. Да и, по-моему, место для указания на нарушения как раз в этом форуме. Не хочу из-за одного ничего не значащего человека (странно, зачем я его так назвал) раздувать проблему. Я думаю, что любой администратор, увидевший здесь это, предпримет меры. Ну предупреждение хотя бы точно вынесет. А так я привык уже к оскорблениям, вон на моей странице обсуждения красуется трофей. Ха-ха-ха. Voltmetro (ex. Chan-Fan) 21:35, 28 августа 2017 (UTC)


Начнём с того, что странный здесь только ты. Повышенная брезгливость к участникам проекта, тебя как бы выше не ставит, как не пархай на жёрдочку! Ты бы хоть вникал, когда читаешь, прежде чем бежать жаловаться. Нужны не документы, а подтверждение федерации об уходе спортсменки, прежде чем перекраивать всю её страницу и вводить людей в заблуждение! Ты, сударь, видать забыл, что находишься не в жёлтой газетёнке, где можно писать, всё что вздумается! Людей интересует именно официальное завершение, ушла или нет. Те самые Факты! И когда такие как ты, не имея опыта в данном вопросе, не имея понятия о чём суть дискуссии, ни понимая даже о чём речь, лезете, лишь бы что-то подправить (шоколадки вам что ли дают за это?), то это естественно вызывает негодование у людей, кто находится в теме, подкованы в этом, и внимательно следят за событиями. Вы, патрульные, уже не в первый раз пытаетесь испоганить данную страницу. То записываете слухи об отце, то вставляете несуразный текст или ссылки с непонятных ресурсов, нагло обманывая людей, мол это АИ. Поэтому, не надо устраивать истерик, нужно свою величавую гордость в сторону отодвинуть и повнимательнее прочитать. Или хотя бы попытаться понять разницу, что такое достоверная (официальная) информация и что такое статья написанная каким-то там человеком, которую никто не подтвердил!И статьи и новости, которые лишь ссылаются. Что бы вы уважаемый слышали, что нам говорит оф. источник, предлагаю послушать, раз с чтением возникают проблемы:Первый комментарий ФФКР. Теперь, что касается отката. Мало того, что ты добавил раздел о завершении карьеры, где чуть ли не переписал все новости и натыкал кучу ссылок, так ещё и указал, что она уже завершила карьеру, убрал пункт указания её тренера и хореографа, переиначил все ссылки, что уже были, выбросив основную тему из них. Некоторые, проверенные подменил. Указал о серьёзной болезни спортсменки, которую никто не подтвердил. А это уже клевета и унижения достоинства в сети интернет, дияние уголовно наказуемое. И ссылками на какой-то там сайт не отделаешься, если ты не в курсе! Что касается моего разговора на "Ты". Я со всеми так разговариваю, даже с Богом. Это нужно принимать как прямолинейность и открытость, и не пытаться самому тыкать взрослого человека словами. Ты сам не пробовал хорошему тону научится? Ведь, ты представитель Вики. Модератор, по сути! А ведёшь себя как школьник, которого подпустили к игрушке. И я действительно надеюсь, что администраторы примут меры к данному патрульному и запретят подобные выходки на страницах Википедии!Так как человек о странице которого идёт речь, не просто рядовая спортсменка и публичная личность. Которая периодически подвергается нападкам журналистов, пытающихся пиарится за её счёт, и хейтерам. Нужно не забывать об этом, прежде чем исправлять всё подряд, при первых криках. Терпению надо учиться. P.S.: Прошу прощения за подписи и т.п. Я только учусь работать с Вики. С уважением, --Legal kick

  • Напомню, или сообщу, вам о существование правил, таких как ВП:ЭП и ВП:НО. С таким подходом ([1]) к коллективной работе и нападками на участников не удивлюсь, если «запретят» вам. не ваш IP? --Serhio Magpie (обс.) 01:10, 29 августа 2017 (UTC)

Нарушение авторских прав, отказ от исправления[]

На странице Информация в преамбуле приведена искажённая цитата из источника [1]. Участник Участник:Викидим отказывается обсуждать это нарушение по существу. Модератор Участник:Dinamik не отвечает на запросы по существу нарушения. — Эта реплика добавлена участником (о · в)

Откройте обсуждение на СО статьи, куда вас и пригласили. Евгений Мирошниченко 07:56, 27 августа 2017 (UTC)
Если кто-то на странице статьи будет ругаться матом, мне тоже открыть на эту тему обсуждение? Нарушение авторских прав (субъективное искажение цитаты) - требует обсуждения? — Эта реплика добавлена участником (о · в)
  • Если кто-то будет ругаться матом - его быстро отучат (например, заблокируют). С этим у нас строго. --P.Fiŝo 08:10, 27 августа 2017 (UTC)
А как у вас насчёт нарушения авторских прав?

Уточняю для ленивых. На странице Информация дано определение понятия Информация: "сведения независимо от формы их представления[2]" со ссылкой на источник [2].

В источнике определение вдвое длиннее:

Сведения о лицах, предметах, фактах, событиях,

явлениях и процессах независимо от формы их

представления

На странице обсуждения Участник:Викидим развёл демагогию о том, что это не цитирование и не определение вовсе, а пересказ своими словами.

Пересказ в определении своими словами -- это ОРИСС. Неточное цитирование конкретно указанного источника без оговорок -- нарушение авторских прав. Или ссылку на источник смените, или трусики наденьте уже. — Эта реплика добавлена участником (о · в)

Да, мы здесь пересказываеммисточники своими словами, а не цитируем их.
Приведённая выше цитата из трёх слов нарушением АП не является в любом случае, т.к. текст абсолютно тривиален.--Iluvatar обс 16:49, 27 августа 2017 (UTC)
Более того, процитированное выше определение из источника вовсе не охраняется авторским правом, поскольку взято из (ныне отменённого) ФЗ «Об информации, информатизации и защите информации». --aGRa (обс.) 20:13, 27 августа 2017 (UTC)
В числе авторских прав есть право на защиту произведения от искажения. То есть, цитировать надо точно. Так я понимаю мысль анрега. SealMan11 (обс.) 06:50, 28 августа 2017 (UTC)
Полагаю, мысль анрега - докопаться до чего-нибудь. Учитывая его вклад, стоило бы проверить его чекюзерам.--Tucvbif???
*
07:17, 28 августа 2017 (UTC)
+1. Получается по его логике, что источники пересказывать своими словами нельзя, т.к. это нарушает права автора на защиту от искажения авторских слов. Т.е. цель докапывания - основной принцип построения Википедии. Лес (обс.) 10:28, 28 августа 2017 (UTC)
Подписываться следует своей подписью :-) --Викидим (обс.) 17:03, 27 августа 2017 (UTC)
А топикстартера при следующей оскорбительной реплике типа "объясняю для ленивых" и "развёл демагогию" просто нужно блокировать. --Deinocheirus (обс.) 06:08, 28 августа 2017 (UTC)
  • Не считаю реплику "объясняю для ленивых" оскорбительной. Здесь речь о здоровой лени. "Для тех, кому не хочется идти непонятно куда искать в истории правок неизвестно что" :) SealMan11 (обс.) 06:50, 28 августа 2017 (UTC)
    • достаточно лишь корректно дать дифф. Чего топикстартер не сделал вовсе, предлагая идти не зная куда, искать не зная что. ShinePhantom (обс) 07:29, 28 августа 2017 (UTC)
  • Аккурат после этой реплики, с учётом некоторых предыдущих, он уже получил предупредительную блокировку, для начала — часовую. Sealle 10:10, 28 августа 2017 (UTC)

Откат правки в ОЭФ Алым Королем[]

Уже 9 день жду ответа на СО, но ответа нет. На просьбу ответить на СО, написанную на странице участника - тишина. Сейчас дискуссия остановилась на моей просьбе дать обоснование тому, что удаленная точка зрения является ничтожной среди специалистов. Предполагаю, что если я опять внесу удаленную информацию, то сразу же буду обвинен в войне правок. Потому прошу дать совет или ответ на вопрос: что делать? (обс.) 17:36, 26 августа 2017 (UTC)

  • Внесите ещё раз со ссылкой на отсутствие возражений к уточнению в дискуссии. Если будет отмена, то нужно искать посредника. — (обс.) 19:39, 26 августа 2017 (UTC)
    • Спасибо за совет. Что значит "искать посредника"? (обс.) 15:40, 27 августа 2017 (UTC)
      • @: насколько я понял суть разногласий из Вашей стартовой реплики на СО, лучше всего в этом случае обратиться на ВП:КОИ. Sealle 15:58, 27 августа 2017 (UTC)
        • Спасибо. Теперь уже другой автопатрулирующий Участник:Inal31 откатил ее без объяснения причин. (обс.) 13:09, 28 августа 2017 (UTC)
          • @: Если два разных участника без слов откатили, то, думаю, задуматься надо именно Вам. У Крадина-таки есть слова именно про дискуссию в 1990-х и её результат? --Викидим (обс.) 17:47, 28 августа 2017 (UTC)

Бромберг, Давид Семёнович[]

Уважаемые коллеги!На странице Бромберг, Давид Семёнович написано следующее: "Муж Леи Борисовны Кизнер, одного из изобретателей боевой машины реактивной артиллерии «Катюша»". По-моему фраза немного странная.С уважением --Marina (обс.) 07:08, 26 августа 2017 (UTC)

  • Безграмотная конструкция от анонима образца 2007 года. Вандализмом или мистификацией вроде бы не является, но в приведённой ссылке об этом нет ни слова. Статью можно смело и решительно выставлять КУ, потому что если и это убрать, вообще ничего не останется.--Dmartyn80 (обс.) 07:32, 26 августа 2017 (UTC)
  • А именно? Зачем оно в этой статье? Была ли она изобретателем? [2] Хотите, чтобы было "одной из изобретательниц"? --Яй (обс.)

Применение термина «узник совести» к персонам, активный период жизни котрых пришёлся на XIX век[]

Вот есть статья о персоне - Иванов, Василий Васильевич (пресвитер). Годы жизни - (1846—1919). Вдруг читаю о нём во введении, что он - узник совести. Заинтересовался таким поворотом. Попросил основного автора рассказать, «откуда дровишки» — [3]. Ответ основного автора «порадовал» — в двух словах - в АИ такого определения нет, это я сам так рассудил — [4].

Вот, обращаюсь к коллективному разуму с вопросом: можно ли нам самостоятельно проецировать современные термины на персонажей древности, если в авторитетных источниках таких определений нет?

Потому что я совершенно не удивлюсь, если идти по разрешительному пути, предложенному уважаемым Andrey dementev, что скоро и вот в этой статье можно будет увидеть такое же определение. HOBOPOCC (обс.) 11:42, 25 августа 2017 (UTC)

  • Все должно идти стандартным путем: есть АИ, которые называют персону таким термином, - значит и у нас в статье можно его так назвать. Нет АИ - значит нельзя. Чего нет в АИ - того нет в Википедии, и точка. --Grig_siren (обс.) 11:54, 25 августа 2017 (UTC)
  • Угу, а Аттила и Чингисхан — военные преступники и нарушители Женевской конвенции, Цезарь и Людовик XIV не побеждали на честных, равных и всенародных выборах, Колумб и Магеллан не соблюдали инструкции по мореходству. Так и надо. LeoKand 11:59, 25 августа 2017 (UTC)

Исторический район и историческая местность[]

Коллеги, есть проблемы с определением и делением район/местность. Коллега DegoleX внёс предложение об объединении шаблонов {{Исторический район}} и {{Историческая местность}}. Существующая статья Исторический район содержит определение (При этом под историческим районом подразумеваются, преимущественно, ранее существовавшие населённые пункты (деревни, сёла, посёлки, хутора). В отличие от них, историческая местность — преимущественно, местность, которая никогда не была населённым пунктом.). Коллега AndyVolykhov выставил статью на удаление как орисс. На основании определений данных статье в Википедии существуют разные шаблоны: {{Исторический район}}, {{Историческая местность}}; и категории: Категория:Исторические районы, Категория:Исторические местности. На странице обсуждения есть ссылка на мнение в определении районов/местностей, которое сформировалось в ходе этого обсуждения.

В случае удаления статьи Исторический район нынешнее определение (консенсусное? ориссное?) потеряет силу, тогда:

  1. всё слить (район+местность, но деление существует)
  2. оставить деление (критерии для деления?)
  3. волевое решение (консенсус) — под ... понимать...

Лучше бы статью дописать по АИ, сформулировать критерии деления, а не валить всё в одну кучу, но думаю статью удалят, но вместо неё никто ничего не напишет (как правило). Прошу включиться в обсуждение, ибо нужно. --Geka b (обс.) 22:25, 24 августа 2017 (UTC)

  • Для начала надо вывалить из кучи вопрос про шаблоны. Если они похожи друг на друга по набору поддерживаемых параметров, то нет смысла держать их два, даже если они относятся к разным и четко различаемым типам объектов. Vcohen (обс.) 22:37, 24 августа 2017 (UTC)
  • Шаблон цепляется за определение, определение цепляется за статью, статья уже висит на волоске и цепляется за орисс, но хочет зацепиться за АИ. Было бы так просто — всё бы осталось в рамках Форума предложений. --Geka b (обс.) 22:59, 24 августа 2017 (UTC)
  • Вот и надо отцепить шаблон от определения. Генерал-майор авиации явно отличается от маршала флота, однако шаблон у них один и тот же. Шаблоны надо создавать только при явной технической необходимости, чтобы они не дублировали друг друга. Этот вопрос - самый простой и однозначный из поднятых Вами, и его надо вынести за скобки. Vcohen (обс.) 23:06, 24 августа 2017 (UTC)

Здавствуйте коллеги. Выскажусь. По статье: статья не фонтан. Разграничение районов и местностей взависимости от прошлого статуса - НП/не НП, - по моему мнению, не решает всех проблем. Оно очень простое, чем подкупает, но вносит определенную сумятицу. Считаю, что статью нужно дописать (переписать). Возможно следует ее развивать в сторону ландшафтоведения: местность - это термин оттуда. В случае удаления статьи, я склоняюсь пока оставить деление. Логика такова: тема важная и статью, я думаю все равно напишут. И если сейчас все в кучу смешать, то потом все из общей кучи придется распихивать по полкам; думаю проще будет это сделать из существующего положения. Хотя, если честно, я не вижу проблемы в том, что местности и районы будут слиты - в укрвики, например, все вместе. Но это так, в качестве сравнения. Возможно деление и нужно.

По шаблону: все уже, в принципе, сказал в предложении объединения шаблонов. Добавлю, что в случае удаления статьи, шаблон удалять не нужно. Так, на всякий случай. С ув. --DegoleX (обс.) 08:24, 25 августа 2017 (UTC)

  • Сейчас в статье полный Орисс — определения ИР сходу не нашёл, но нашёл кучу упоминания «исторического района Белый Город» (в Москве), который никогда не был отдельным от Москвы НП. В моём понимании (ориссном) исторический район — это часть города, а историческая местность — это где-то среди лесов и полей. Что же касается шаблона, он дибильнейший — единственный известный мне географический шаблон, где нет возможности прикрутить позкарту. Поэтому для некоторых написанных мной статей об исторических районах Лиона пришлось использовать шаблон {{НП}} (идеологически неправильно, зато работает). LeoKand 08:31, 25 августа 2017 (UTC)
    • Юпитер, ты сердишься, а всё потому что неправ. Проблема не в отсутствии карты, а в том, что «географический» (точнее, административно-территориальный) шаблон зачем-то (зачем?!) вставляют в статьи о совсем другом. В статьи об осколках исторической памяти. Память осталась, а ни границ, ни даже, бывает, чётко известного центра этих самых исторических районов не известно. @Geka b:: да не используйте вы эти шаблоны. Негодны они для исторических сущностей, и сама идея причесать историю под одну гребёнку - негодная. (обс.) 08:46, 25 августа 2017 (UTC)
  • Как же без карточки? В ней же вся суть, это же экстракт при беглом осмотре, хотя бы основные вехи, что, кто, когда? Я так не могу, мне нужно визуальный якорь иметь) --Geka b (обс.) 09:19, 25 августа 2017 (UTC)
  • Границы ведь не всегда бывают четкими. Да и это не так уж и важно. Если например какая-то месность целиком входит в какой-то административный район, и это будет указано в шаблоне - в чем тут проблема? Даже если и неизвестны с точностью до сантиметра границы этой местности.
    А исторические объекты существуют как во времени, так и в пространстве. Так что не вижу проблемы, в некой "географичности" карточки, а совсем наоборот. Карточка, в большинстве случаев улучшает статью, делает ее визуально приятной, в конце концов.--DegoleX (обс.) 10:47, 25 августа 2017 (UTC)
  • Ну доходить до полного отрицания тоже не стоит. Это сущность из исторической географии, у которой есть признаки и исторического, и географического объекта, плюс накладывается краеведение. Да, тут всё нечётко. AndyVolykhov 10:59, 25 августа 2017 (UTC)
  • Вообще, про некоторые из исторических районов написаны тома: Китай-город, например, или остров Сите. Причём, их названия являются гораздо более постоянными, чем названия административных районов: кто сейчас вспомнит, в какой из районов входил Китай-город при СССР: Дзерджинский, Ждановский или Калининский? То-то. Причём, у двух вышеназванных ИР границы очень чёткие. LeoKand 12:05, 25 августа 2017 (UTC)
  • это верно. С оговоркой, что в русской википедии ни тот ни другой не являются историческими районами. Вот, пока исторический район не удалили. (обс.) 07:05, 27 августа 2017 (UTC)
  • Например, в моём понимании (тоже ориссном) исторический район — это часть города, которая ранее была НП, а историческая местность — нет, это то место, которое люди всегда так называли по каким-то причинам. Например, Берёзка — уже два поколения так называют местность, и только когда я узнал у родителей что же это, мне сказали, что там сто лет назад был магазин, но название закрепилось. У бывших НП можно более-менее точно указать границы основываясь на картах/схемах, а местности — что-то более абстрактное.
    Про статью: доработать нужно бы, но это не мой конёк, потому и вынес сюда, гугление толком ничего не дало, а узконаправленной литературы не имею.
    Про шаблон: пока он такой какой есть, на форуме предложений есть куда двигаться. Если внемлют предложениям и допилят, думаю, будет Вам счастье с позкартой в шаблоне, заодно и нам всем) --Geka b (обс.) 09:14, 25 августа 2017 (UTC)
  • Каким НП был Белый Город в Москве? АИ называют его ИР. LeoKand 12:07, 25 августа 2017 (UTC)

Добротная галерея[]

Хотел бы посоветоваться с коллегами относительно этой правки участника НоуФрост. Пришёл в статью с КУ Качурак, Елизавета Владимировна, где на неё ссылается автор, как на образец допустимости откровенной PR-галереи. К тому, что статусными статьями у нас именуются избранные и хорошие, полные как текстового, так и изобразительного материала, где, как и требует ВП:НЕГАЛЕРЕЯ — вокруг каждой фотографии имеется содержательный энциклопедический контекст, поясняющий её необходимость — вопросов нет. Вопрос — имеет ли статья, состоящая главным образом из таблиц, некий «статус», позволяющий ей это правило откровенно нарушать: где сабж позирует десяток раз во всех платьях, которые удалось купить, с поворотом головы на каждые 10 градусов и с «энциклопедическим контекстом» в виде чрезвычайно содержательного и многократно повторённого ноябрь 2015. Чтобы впредь было ясно, что отвечать авторам подобных Качурак статей, предлагаю варианты:

  • В статье, получившей звёздочку добротной, НЕГАЛЕРЕЯ не действует, можно размещать любое количество не несущих смысловой нагрузки фотографий, поскольку не зря же за них платили деньги.
  • Из всего этого светофорного разнообразия статья едва вместит пару фото важных концертных выступлений плюс максимум одно «модельное» в карточке, за остальным желающие могут отправиться в соответствующую категорию на Викискладе.

Прошу высказаться. Sealle 00:23, 23 августа 2017 (UTC)

  • Последний абзац содержит неплохие трезвые мысли, про «пару фото важных концертных выступлений» и «одно модельное», которые должны остаться в статье. Вы же удалили все фото без обсуждения на СО статьи с многочисленными редакторами данной статьи (за год её существования), которые бы могли принять участие в обсуждении. Это тема не для ФВУ, а для СО этой статьи, а ваша правка по удалению всех фотографий совершенно корректно отменена, как необдуманная и поспешная. --НоуФрост❄❄ 05:44, 23 августа 2017 (UTC)
  • Вообще-то раз статья о ребёнке, внешность которого имеет свойство быстро меняться, в данном случае галерея фотографий в разных возрастах вполне может быть уместна. Фил Вечеровский (обс.) 06:42, 23 августа 2017 (UTC)
    • поэтому надо втыкать четыре фото за ноябрь 2015, а потом еще одну за апрель и три за май 16? Явный перебор ShinePhantom (обс) 07:01, 23 августа 2017 (UTC)
      • Перебор, согласен. И галерею надо чистить, оставляя по фотографии на год, желательно в разных «амплуа», остальное - ссылкой на категорию на Складе. Но не сносить же полностью. Фил Вечеровский (обс.) 08:05, 23 августа 2017 (UTC)
    • галерея фотографий в разных возрастах вполне может быть уместна - Именно, что в разных возрастах. Грубо говоря, нормальным было бы по 1 фотографии на каждые 1-2 года возраста. А тут десяток фотографий за 3 года. Явно избыточно. --Grig_siren (обс.) 07:21, 23 августа 2017 (UTC)
  • оставить стандартные четыре фото, остальное совсем не нужно. пусть на домашнем сайте выкладывает. Или текст добавляют в статью. статусность статьи - вообще ни о чем не говорит. ShinePhantom (обс) 07:04, 23 августа 2017 (UTC)
      • Явный перебор — удалять все фотографии, добавленные как минимум 4-мя редакторами и требовать аплодисментов на ФВУ с «популистскими» текстами — «не зря же за них платили деньги». Всё это должно решаться на СО статьи и это не тайна для опытных админов. --НоуФрост❄❄ 07:07, 23 августа 2017 (UTC)
        • Опытному участнику полагается задуматься, что правка, возвращающая статью в состояние, очевидно нарушающее правило, указанное в описании предыдущей правки, может быть расценена как нарушение консенсуса, озвученного в тексте правила, и как деструктивное действие. Sealle 07:19, 23 августа 2017 (UTC)
          • Деструктивное действие заключается в удалении энциклопедического контента без обсуждения на СО статьи некоей избыточности лишь части этого контента. Я не заметил в вашей правке оставления части фотографий, которые однозначно там останутся в количестве большем, чем ноль. Неуважение к труду коллег налицо, а играть с правилами на этом фоне — сомнительное достоинство. --НоуФрост❄❄ 07:28, 23 августа 2017 (UTC)
            • 1) Сначала найдите сторонников своей идеи, что приведение статьи в состояние, соответствующее правилам, является деструктивным действием. 2) Рекламная галерея не является энциклопедическим контентом. 3) Воздержитесь от нарушений правила ВП:ПДН — в части рассуждений о неуважении к коллегам. Sealle 07:32, 23 августа 2017 (UTC)
              • 1) Сторонников масса — фотографии живут в статье уже год и пока их тотально никто не удалял, несмотря на участие в статье массы редакторов. 2) Это откровение, что фотографии «не энциклопедический контент» вы попробуйте развеять почитав философию проекта Коммонз, тем более вы там админ. 3) Нет правил удалять тотально все фото бездумно и вы не будете так более делать, чёж тут непонятного. --НоуФрост❄❄ 07:40, 23 августа 2017 (UTC)
                • 1) Специально цитирую для Вас упущенную Вами часть правила, на которое Вы попытались сослаться при отмене правки: Консенсус, достигнутый среди определённой небольшой группы участников, почти никогда не в состоянии перевесить консенсус, достигнутый сообществом в целом и зафиксированный в правилах. 2) Внимательно ознакомьтесь с правилами упомянутого проекта — Вы сможете убедиться, что энциклопедическим контентом там признаётся подпадающий под строгие ограничения набор изображений. Более того, для изображений, определяемых как promotional, имеется отдельный критерий быстрого удаления. 3) Заявление о якобы бездумных действиях Вашего оппонента и повелительные указания, что ему делать в дальнейшем — это заявка на очередное обсуждение недопустимой манеры Вашего поведения в обсуждениях? Sealle 07:51, 23 августа 2017 (UTC)
                  • Я ещё раз повторюсь — в удалённом вами наборе фотографий присутствуют в том числе и те, что соответствуют правилам проекта и останутся в статье на основании этого обсуждения или любого подобного на СО этой статьи. Поэтому их удаление вами - деструктивное действие, не обоснованное ни правилами, ни сложившейся практикой. На этом всем пока. --НоуФрост❄❄ 08:01, 23 августа 2017 (UTC)
                    • Часть этих изображений могли бы / могут остаться в статье при нахождении «в теле» статьи, когда они сопровождают текст, а не в галерее. Многократное повторение тезиса, что удаление части статьи с указанием на конкретное правило, которое эта часть нарушает, является деструктивным действием, большой перспективы не имеет. Sealle 08:11, 23 августа 2017 (UTC)
                      • 1. Опять начинаются домыслы и вольные трактования в серой зоне правил — «в теле статьи можно», «в галерее нельзя». Это навязывание собственного мнения, не более. Вы вообще ВП:НЕГАЛЕРЕЯ давно читали? Там написано, что медиаконтент не может жить без энциклопедического текста. И ничего более не написано. Нет там никаких подробных указаний другого рода. 2. Ну и перенесли бы в тело статьи. А удалять — нельзя. --НоуФрост❄❄ 09:23, 23 августа 2017 (UTC)
                        • 1) Любопытно, когда прекратится навязывание собственного мнения, вообще на правилах не основанного, ни в какой их трактовке. 2) Ну и перенесли бы в тело статьи — ну, и перенесли бы. Или очень хотелось показать решимость в отмене обоснованной правки со ссылкой на не до конца изученное правило? Sealle 09:37, 23 августа 2017 (UTC)
                          • Ну как когда? Когда вы согласно правилу ВП:КОНС после отмены вашей поспешной правки, удаляющей энциклопедический контент, пойдёте на СО статьи и там вежливо обсудите с редакторами статьи ваше жгучее желание удалить тотально все фотографии. Вот ровно тогда это и перестанет быть «навязыванием мнения». А править за вас у меня нет обязанности. --НоуФрост❄❄ 10:46, 23 августа 2017 (UTC)
                            • Насколько я понимаю, уяснить, как работает КОНС в случае разногласий между правилами и междусобойчиком (ещё точнее, мнением единственного участника), Вам так и не удалось. В другой раз попытки возвращать версию статьи с нарушением правил придётся пресекать соответствующим инструментарием. Равно как и систематические нарушения ПДН и ЭП в обсуждениях. Sealle 10:52, 23 августа 2017 (UTC)
                              • Я Вам ещё раз напоминаю, что фотографии в статье добавлены 4-мя редакторами. Здесь же в обсуждении не один автор высказал мнение, что несколько фотографий должно остаться. «Единственный участник», который пытался удалить все фотографии — это Вы. Поэтому Вы можете сотрясать воздух «соответствующими инструментами» сколько хотите — в моих действиях по отмене текущей вашей правки и в следующей раз потенциальной отмены тотального удаления контента (в том числе и полезного) — нет никакого криминала. --НоуФрост❄❄ 10:56, 23 августа 2017 (UTC)
                                • Можете редактировать свои реплики хоть целую неделю, пытаясь оправдать свою слабую позицию — предупреждение останется в силе. Sealle 16:17, 23 августа 2017 (UTC)
                                  • Sealle На СО мне его сделайте пожалуйста, не забыв написать, что оно сделано с флагом админа в таком случае. Я смотрю от «конструктива» вашего «уже некуда деваться». Схожу на ОАД, чего, раз вам тяжело без адреналина. Только вот постарайтесь не намешивать всё в кучу (ну там мифические систематические ПДН и ЭП). Давайте ограничимся сутью удаления контента и правильных действий в случае возникновения возражений. --НоуФрост❄❄ 16:28, 23 августа 2017 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
Да тут уже слов не нужно, всё сказано самостоятельно. Sealle 09:09, 24 августа 2017 (UTC)

  • @НоуФрост: @Sealle: Коллеги, только без драки, пожалуйста! --Grig_siren (обс.) 11:00, 23 августа 2017 (UTC)
  • Второе, если смысловая нагрузка для фотографий есть, то почему бы и не разместить. Например в статьях о городах бывают делаются галереи с фотографиями примечательных мест, но при этом, как правило, никто не размещает фотографию некой арки с разных ракурсов. И делать поблажки для статусных статей смысла тоже не вижу.--Luterr (обс.) 07:14, 23 августа 2017 (UTC)
  • Sealle: причём тут добротные статьи? (обс.) 07:16, 23 августа 2017 (UTC)
    • При том, что на добротные статьи малоопытные участники смотрят, как на образец для подражания. И тут уже не получится сослаться на то, что в Википедии нет системы контроля качества статей, и потому не всякую статью можно брать за образец. --Grig_siren (обс.) 07:21, 23 августа 2017 (UTC)
    • , внимательно прочитайте описание правки в первом диффе этого раздела. Sealle 07:22, 23 августа 2017 (UTC)
      • Там нет описания правки - только заглушка «новая тема». Тогда причём тут ДС? Они что, особенно грешат галерейством? (обс.) 07:32, 23 августа 2017 (UTC)
        • Тогда ещё раз. Первый дифф, приведённый в этом разделе: Special:Diff/87206645. Sealle 07:34, 23 августа 2017 (UTC)
          • Первый дифф - это проблема (причём самая мелкая) одной-единственной статьи. А постановка в один ряд «добротные статьи» (мн.ч.) и «не зря же деньги» - это совсем другое. (обс.) 07:45, 23 августа 2017 (UTC)
            • Ну, так и не ставьте в один ряд. Вопрос, основанный на этом описании, был задан только о том, не склоняется ли вдруг консенсус сообщества к позволению не соблюдать указанное правило в указанном типе статей, или это необоснованное мнение одного редактора. Sealle 07:53, 23 августа 2017 (UTC)
  • НЕГАЛЕРЕЯ должно действовать во всех статьях без исключения. Все-таки это часть очень важного правила ВП:ЧНЯВ. Кроме того, у нас есть руководство ВП:ИЗО, в котором есть отдельный раздел "уместность изображений" с явно прописанным текстом: "Прежде чем добавить изображение в статью, подумайте, нужно ли оно там." Так что в обсуждаемом случае галерея должна быть как минимум сокращена до 2-3 изображений, как максимум вообще удалена, поскольку портрет крупным планом и так уже присутствует в другом месте статьи. Что же касается истории о том, как эта статья получила статус "добротной" - то, как было сказано без малого 200 лет назад, "чины людьми даются, а люди могут обмануться". А то, что очень даже могут, становится вполне понятным, если посмотреть процедуру присвоения этого статуса: обсуждение присвоения статуса длится ровно 1 неделю (завидная оперативность!), статус присваивается единоличным решением человека, которого, по сути дела, не проверяли на знание правил Википедии и умение их применять, и на оспаривание этого присвоения дается всего 3 дня. В принципе у нас много каких дел делаются волевым единоличным решением, но, по крайней мере, для решений, имеющих критическое значение, сообщество выработало механизм выдачи соответствующих полномочий только проверенным и доверенным людям. (Я имею в виду админов и подводящих итоги). Но в отношении ДС наблюдается, грубо говоря, дыра в защите: механизма выдачи полномочий на принятие соответствующих решений нет, но решения являются критическими, поскольку на статьи со статусом ДС люди смотрят как на образец для подражания. Надо бы этот порядок пересмотреть. --Grig_siren (обс.) 07:21, 23 августа 2017 (UTC)
    • Поддерживаю эту точку зрения — проводя простую аналогию с принятой в России системой преподавательских оценок, статьи, для которых придумали название добротные, могут считаться максимум удовлетворительными — написанными на троечку и рецензируемыми на ту же троечку, поэтому распространять на этот пласт понятие «статусности» я полагаю неприемлемым. Sealle 07:27, 23 августа 2017 (UTC)
      • Я бы применил другую систему оценок: на тройку - статьи, в которых нет причин для выставления на ВП:КУ, "добротные статьи" - на четверку, "хорошие" - на пятерку, а "избранные" - на пятерку с плюсом. Но речь, по-моему, не о системе оценок как таковой, а о том, как выставляется оценка, и о том, как однажды выставленная оценка влияет отношение к статье других участников и на возможности править статью. --Grig_siren (обс.) 08:08, 23 августа 2017 (UTC)
        • В части написания — пожалуй, соглашусь. В части рецензирования — едва ли. Sealle 08:14, 23 августа 2017 (UTC)
    • Упоминая в своей правке статус статьи я имел ввиду лишь то, что её смотрело и редактировало большее количество участников, чем обычную среднестатистическую статью. И раз эти участники не стали тотально сносить фотографии, то это значит, что как минимум данный аспект данной конкретной статьи требует дополнительного обсуждения, а не тотального сноса фотографий. Никаких прерогатив для рассмотрения и прореживания по ВП:ИЗО для статусных статей любых видов не требуется по моему мнению и я не был никогда сторонником такой позиции, как то непонятно с каких обсуждений или вопросов толкует топикстартер. Ну может быть существует консенсус давнишний, что в ХС и ИС допускается больше одной несвободной фотографии — и ладно. Поэтому я не вижу причин участвовать в этой секции данного бесконечного и не нового совершенно ненужного обсуждения — «это на три», «это на 4», «а это мы пересмотрим и пошлём редакторов писать лучше». --НоуФрост❄❄ 09:17, 23 августа 2017 (UTC)
      • когда участник видит "мусор", его прямой долг его убрать, а не разбираться, кто его туда положил, зачем, как долго он там валяется и кто еще прошёл мимо. ShinePhantom (обс) 17:12, 23 августа 2017 (UTC)
        • Конечно его прямой долг убрать мусор, а не качественный и нужный контент вместе с ним. --НоуФрост❄❄ 17:51, 23 августа 2017 (UTC)
          • Любопытно, а дальше? Приходит ещё более компетентный участник, чем какой-то предыдущий администратор с его ссылками на непонятные правила и? Возвращает обратно только качественный и нужный контент? Вроде нет — выше ясно сказано, что обязанности такого участника — вернуть мусор обратно. За мусор, созданный им самим и другими участниками, он не в ответе, за кем-либо править у него нет обязанности. Он только обязан провести ревизию правки участника, по совпадению оказавшегося тем, за преследование которого он уже получал предупреждения. Sealle 18:12, 23 августа 2017 (UTC)
            • Sealle, я никогда не получал никаких предупреждений за Ваше преследование. Освежу Вам память — Вы делали целых две попытки выписать (приписать) мне преследование на ЗКА, но ни одна из них не была успешной. Поэтому Вы занимаетесь неудачной попыткой введения в заблуждение других участников на ФВУ. В части данной статьи, где я основной автор, если у Вас хватит Википедийного опыта доказать какое то преследование с моей стороны по отмене некорректной правки — ну я буду удивлён Вашим возможностям. Но скорее всего это будет третья неудачная попытка заняться не редактированием статей, а странным Вашим «развлечением» по угрозам банхаммером, которое явно граничит с ВП:ДЕСТ. --НоуФрост❄❄ 22:29, 23 августа 2017 (UTC)
              • Память освежить и в самом деле полезно — чтобы оценить конструктивность Ваших действий, специальных знаний не требуется. Неудивительно, и что вместо ответа на вопрос — откуда же мусор в статье основного автора, и зачем он его туда возвращает — начат очередной скандал. Sealle 03:35, 24 августа 2017 (UTC)
                • Ну дак где дифф на ВП:НПУ? Будьте любезны предоставить, чтобы не выглядеть голословным подтаовщиком фактов. Основной автор я там процентов на 35 или 40 — не помню уже. Писал я её в мае прошлого года, а поскольку начал в конце февраля править Википедию, то в принципе неплохой вышел результат. Что касается вашего ВП:НЕСЛЫШУ и очередного вопроса — зачем я вернул коннтент в статью — выше всё написано. Скандал устроили ВЫ — тот, кто поднял надуманную тему про ДС на ФВУ вместо того, чтобы обсудить именно фотографии именно на СО статьи. И ещё банхамером размахиваете, выдавая надуманные предупреждения. Всё сделано строго наоборот азам общения и редакторства в Википедии — это очевидно. Чего вы добиваетесь постоянно пытаясь «сделать из меня виноватого» — не пора задуматься? --НоуФрост❄❄ 07:19, 24 августа 2017 (UTC)
                  • Любой опытный участник пояснит Вам, что НПУ — это не правило, поэтому обоснованием для предупреждений и блокировок служить не может. Данные действия рассматриваются в рамках смежных правил проекта. И потрудитесь прекратить оскорбления, Ваша манера поведения давно требует корректировки. Sealle 08:44, 24 августа 2017 (UTC)
                    • То вы пишите, что я = «за преследование которого он уже получал предупреждения», то оказывается, что не мог получить за НПУ предупреждение… Нить вашей аргументации теряется и не может быть мной проанализирована. Административные предупреждения за НПУ бывают — могу показать недавнее мне «строгое предупреждение» от Джекалопа на ЗКА именно с таким обоснованием, как единственным и неповторимым. По моему мнению требует коррекции ваша манера поведения и удаления контента из статей. Но видать вы не слышите аргументов. За сим откланиваюсь с вашего бенефиса. Успехов. --НоуФрост❄❄ 08:57, 24 августа 2017 (UTC)
  • Коллеги, что я вижу: один уважаемый участник сносит без обсуждения несомненно значимую часть статьи (статус тут не важен, ведь мы пишем энциклопедию, а звёздочки не более чем инструмент), другой участник возвращает всё на прежнее место. Далее я вижу странные обсуждения не имеющие отношения к статье. Чего я не вижу: я не вижу попытки найти консенсус и я не вижу обсуждения по существу. Решение снести все фотографии явно являются перегибом - возможно они не все нужны, но точно они уместны. Мне кажется, что Sealle погорячился удаляя всё без обсуждения. Коллега, вы могли без обсуждения удалить одну-две фотки, но всё - это однозначно требует обсуждения на СО статьи. НоуФрост отменил огульное удаление, но при этом тоже не стал начинать обсуждение на СО статьи. И что самое не приятное - значительное количество слов и букфф в обсуждении темы так же не интересуются статьёй - из участников так и льётся желание поговорить о наболевшем, пусть это и не связано с основной темой. Предлагаю перенести обсуждение на СО статьи и там обсуждать всё относящееся к статье и фотографиям. (прошу обратить внимание, что цель моего выступления не попенять кого либо, а перевести обсуждение в полезное направление). --P.Fiŝo 19:26, 23 августа 2017 (UTC)
    • @P.Fisxo: статья давно приведена в порядок, поэтому не вполне понятно, что именно Вы собрались обсуждать на СО. Sealle 19:39, 23 августа 2017 (UTC)

Нашествие МММщиков или нашествие здравого смысла на посредственные умы (кому и как угодно уж :-))[]

Коллеги, хотел бы узнать ваше мнение относительно последних правок и Klip game в статье Мавроди, Сергей Пантелеевич — здесь особенно показательна позиция Игоря, подробно им изложенная на моей СО — что дескать, Сергей Пантелеевич никакой не мошенник, поскольку нигде кроме России его за мошенничество не судили, и вообще всё спорно и непросто. Раммон (обс.) 13:57, 22 августа 2017 (UTC) Реплика размещена мной в качестве наставника участника. --Michgrig (talk to me) 14:00, 22 августа 2017 (UTC)


Более того... Не только не судили нигде Мавроди за идею системы МММ(кроме России), но и даже уголовно не преследуют. МММ в настоящее время прекрасно работает во всём мире, кроме России, Казахстана и Беларуси. Ни в одной стране мира система МММ не нарушает законодательства. Т.е. претензий с точки зрения законности нет. Система МММ не является мошеннической схемой и не подпадает ни под один закон разных стран.

А еще, считаю необходимым отобразить в энциклопедии идею МММ с точки зрения её автора.

ИЗ КНИГИ «ИСТОРИЯ МММ» (ОТРЫВОК), автор Сергей Мавроди.

Идеология

Кодекс

Про пирамиды

-- (обс.) 14:53, 22 августа 2017 (UTC)

  • А можно здесь не постить огромную цитату? Не для того форум. А по теме, так какая-то маргиналия об якобы хорошем Мавроди.--Лукас (обс.) 15:21, 22 августа 2017 (UTC)

Так и статья не должна быть маргинальной и только об якобы плохом Мавроди. Личность спорная, как и его деятельность. -- (обс.) 15:33, 22 августа 2017 (UTC)

  • Как и в любом другом случае явного ярко-выраженного пушинга, придерживаюсь мысли что нужно блокировать сразу, без церемоний, не отвлекая ресурсы сообщество на килограммы монологов. —Serhio Magpie (обс.) 15:23, 22 августа 2017 (UTC)

Тут идёт речь о неоднозначности деятельности и личности Сергея Мавроди. Участник обс. пытается описать Мавроди коротко "Мавроди -- мошенник". Однако, в широких массах идёт дискуссия на эту тему и многие, в том числе и АИ, не согласны с однозначным мнением о том, что Мавроди -- мошенник. Я лишь пытаюсь донести до участников, что статья о Мавроди должна быть более объективной и требует описания полного и беспристрастного. Только и всего. -- (обс.) 15:31, 22 августа 2017 (UTC)

  • МММ — типичная финансовая пирамида, уголовная ответственность за создание которых прямо установлена законодательством многих стран мира (вплоть до смертной казни в некоторых странах). Так что «ни в одной стране мира система МММ не нарушает законодательства» — это выдумки МММ-щиков (а «не судили нигде Мавроди за идею системы МММ» — ну так ещё не вечер). Мошеннический характер подобной деятельности общепризнан, никакой дискуссии на эту тему нигде всерьёз не ведётся. --aGRa (обс.) 15:46, 22 августа 2017 (UTC)
  • 3 секунды гуглопоиска беспристрастно обнаружили, что чувак уже и африканцев обул, так что да – для беспристрастности надо дополнить, что мошенничество продолжается. LeoKand 15:49, 22 августа 2017 (UTC)

МММ работает, повторяю, во всём мире, кроме России, Казахстана и Беларуси. Чтоб вам было понятно, МММ работает даже в Китае, где за фин.пирамиды предусмотрена смертная казнь. Сайт МММ не нарушает законы Китая. В других странах с этим помягче, но Китай я вам для наглядности привёл. Финансовые пирамиды -- это вообще вопрос отдельный. Ни в одной стране мира Мавроди не находится под уг.преследованием, а МММ работает. Вот и всё. Мошенничества нет. Иначе бы он был в розыске Интерпола по всему миру. -- (обс.) 16:00, 22 августа 2017 (UTC)

  • Источники разной степени авторитетности:
В декабре 1997 года он был объявлен в российский и международный розыск по линии Интерпола.
Как передает РИА «Новости», Интерпол и американские власти считают, что Павлюченко и Мавроди стоят за мошеннической деятельностью интернет-компании «Стокдженерэйшн».
(сам я в то время был уже в розыске по линии Интерпола). - Schrike (обс.) 16:08, 22 августа 2017 (UTC)
  • Чего проще? Пусть ув. Игорь предъявит нам независимые от МММ авторитетные источники на противоположную позицию. Его собственная точка зрения в данном случае неинтересна. AndyVolykhov 16:10, 22 августа 2017 (UTC)

Вы путаетесь в хронологии. В 90-ых Мавроди был объявлен в розыск Россией по линиям Интерпола. После он был задержан и осуждён в России. В настоящее время судимость погашена. В 2011 году Мавроди запустил МММ в России, а немного позже МММ-Мир. МММ-Глобал работает и сейчас. В том числе, как я уже говолрил, и в Китае с 2015 года. Законы Китая МММ не нарушает(как и любых других стран). Можете зайти на сайт МММ-Китай или и посмотреть(если вы в России, то только через анонимный браузер, а из любой другой страны -- свободно). Мы же говорим о дне сегодняшнем и о том, что сегодняшняя система МММ не нарушает законы тех стран, где она работает. В следствии чего, Мавроди и не преследуют нигде. Нет оснований. Закон не нарушается. -- (обс.) 16:19, 22 августа 2017 (UTC)

  • Надо расценить данные праки как спам и рекламу. И поступить соответственно. Явно кто-то аффилированный. // Это русская википедия. В России этот мошенник был осуждён. Точка.--С уважением, Зануда 16:48, 22 августа 2017 (UTC)
    • Уж сколько раз твердили миру что не "русская", а "русскоязычная". И топикстартер прав, китайские власти действительно лавочку Мавроди крышуют. Правда, сторонники Мавроди забыли уточнить что происходит это под кучу воплей "да жулики это!". Но крики криками, а маски-шоу чего-то не видать. Zero Children (обс.) 17:04, 22 августа 2017 (UTC)

При чем тут Китай? Я Китай только для примера привёл, как страну с самым агрессивным законодательством. А МММ работает во всём мире. Значит, по-вашей логике, весь мир крышует Мавроди? Забавно.:-)) И, кстати, я ничего не забыл уточнить, а и так видно, что всё, что связано с Мавроди происходит под кучу воплей "да жулики это!". Даже здесь и сейчас(см.форум:-)) Это вы верно подметили. Однако, законы-то Мавроди не нарушает и МММ работает. Вот и всё. -- (обс.) 17:12, 22 августа 2017 (UTC)

Никто ж с этим не спорит. Да, осуждён. Был. А в 2018 Мавроди собирается участвовать в выборах президента. Какая реклама, гражданин Зануда? Что я, по-вашему, рекламирую, если МММ в России не работает? Глупости не говорите.:-)) Предмет рекламы отсутствует, понимаете? Речь идёт о статье Мавроди, Сергей Пантелеевич Пытаемся прийти к тому, что и как нужно отобразить в статье согласно требований энциклопедии. Т.е., как бы это сделать объективнее и с точки зрения разных углов. -- (обс.) 17:05, 22 августа 2017 (UTC)

  • Какая-то лексика у вас .... Вы еще «гражданин начальник» напишите. И вообще, я не к вам обращался, а к ТС. И к вам я обращаюсь в последний раз. Не люблю спам, пиар, мошенников и прочая, и прочая, и прочая. --С уважением, Зануда 17:03, 22 августа 2017 (UTC)
  • Президента? Вот и стало понятно, для чего реклама :-) Благо с момента вашей регистрации в Вики (апрель 2016) в ОП у вас 4 правки в статье Кудрин, Алексей Леонидович, 2 правки в статье Bitcoin, а все остальные несколько сотен — только и исключительно в статьях Мавроди, Сергей Пантелеевич и МММ. При том, что правки делаются регулярно. Это говорит либо о чрезвычайной узости интересов, либо о (скорее всего) профессиональном интересе. Все ходы в Википедии записываются. LeoKand 17:16, 22 августа 2017 (UTC)
    • Все его правки в статьях связаны с Мавроди — и в статье о Кудрине, и о биткойне, и в обсуждениях, и на сторонних ресурсах. Человек, предпочитающий обращение «гражданин», везде бьётся за мошенника «в кровь». Я с таким сталкивался в самом начале деятельности в вики, тогда коллега отстаивал доброе имя отца — стукача и подлеца (коллега при этом скрывал родство).--С уважением, Зануда 09:01, 24 августа 2017 (UTC)

Примите за узость моего мышления.:-)) Не о чем более не ведаю. А вообще, какая разница, что я правлю? Я это делаю согласно правилам энциклопедии. Никакой рекламы быть не может просто потому, что МММ в России не работает. А о том, что Мавроди собрался выдвигаться -- в газетах пишут. -- (обс.) 17:23, 22 августа 2017 (UTC)

Как вам будет угодно, сударь Зануда.:-))

P.S. И еще раз вам повторяю: о какой рекламе может идти речь, если МММ в России не работает. Вы уходите за границы здравого смысла, не находите? -- (обс.) 17:17, 22 августа 2017 (UTC)

  • Участник , дабы ни у кого не было подозрений, что Ваша цель — продвижение данной персоны, как в статьях, так и на форумах — есть предложение: Вы получаете топик-бан на данную тематику, а чудесные качества г-на Мавроди, буде они широко известны, найдут своё отражение в соответствующих статьях усилиями других участников, поскольку правду, как известно, не утаишь. Sealle 00:40, 23 августа 2017 (UTC)
  • Странная апелляция к "не работе в России" и здравому смыслы, если учитывать что посетители Википедии не ограничиваются Россией, и есть много русскоязычных пользователей со всего мира, начиная от Китая, и США, и заканчивая Кенией и Новой Зеландией. --Lone Guardian (обс.) 01:34, 23 августа 2017 (UTC)

О каком "продвижение данной персоны" и о какой "рекламе" может идти речь? Вообще-то даже не я инициировал обсуждение этой темы. И вообще, речь идёт о том, что Мавроди фигура далеко не однозначная( http://joxi.ru/eAO7eqXixjg30A ), а правила энциклопедии требуют то, что изложение материала должно быть нейтральным, то есть освещать все существенные для человечества точки зрения по вопросу. А на счет "рекламы"... Т.е., по-вашему, если на форуме поднять тему о статье, допустим, о Тинькове или Альфа-банке, то необходимо будет сразу же всех заблокировать за рекламу оных? Это же "реклама" и народ побежит вкладывать в эти банки. Так? Про "умышленного педалирования подписи оппонента — с оценкой его мнения как «глупостей»" в отношении Зануды. Я всего-лишь соблюдаю такт в диалоге. Этот гражданин открытым текстом обозвал меня "явно аффилированным" не имея на то никаких оснований. Что это, если не оскорбление? Я руководствуюсь фактами и не выхожу за рамки правил энциклопедии. Идет обсуждение статьи Википедии и ничего более. А заявлять в дискуссии о том, что кто-то оплаченный или неоплаченный -- это грубость. -- (обс.) 04:26, 24 августа 2017 (UTC)

  • Прошу унять данного гражданина. Судя по modus operandi в статье он явно поставил целью сделать из Мавроди конфетку, любыми способами. К примеру, сначала бился за обязатальное помещение в преамбулу фразы «Его называют финансовым гением и эффективным предпринимателем», ссылаясь на какие-то мурзилки. Заметьте, что «финансовым гением и эффективным предпринимателем» он описал Мавроди в первую очередь, и без малейшего учёта распространённосит такой оценки. Когда мурзилки не проканали, стал аппелировать к опросу ВЦИОМ, правда, ссылась не на опрос, а опять же на мурзилки. Но когда я дал инфу уже по точно по отчёту ВЦИОМ, гражданин заметался. Сначала он банально соврал, будто «четверть опрошенных называли его финансовым гением и эффективным предпринимателем», хотя в опросах такого нет (там таких от 17 % до 11 %). Затем, видимо, поняв, что враньё не прокатит, вовсе стал тереть данный абзац из преамбулы. Ну, и так далее. Евгений Мирошниченко 16:36, 24 августа 2017 (UTC)

Итог[]

Бессрочная блокировка учётной записи . Sealle 17:16, 24 августа 2017 (UTC)

Восстановить пароль[]

  • Хотел бы узнать, реально ли восстановить пароль и доступ к учетной записи, если к ней не привязан е-мэйл? --178.204.7.19 09:43, 22 августа 2017 (UTC)
    • Такой возможности нет. Джекалоп (обс.) 10:15, 22 августа 2017 (UTC)
      • Технически она, конечно, есть: администраторы базы данных могут это сделать. Но чтобы они соизволили рассмотреть ваш случай, нужно быть известным участником раздела, который сможет доказать другим участникам, что он - это он, не используя почту. Прецеденты восстановления паролей разработчиками вроде бы есть. MBH 10:47, 22 августа 2017 (UTC)
        • А можно заново привязать "отвязанный" ранее е-мэйл? - 178.204.7.19 14:54, 22 августа 2017 (UTC)
          • Нет, это технически невозможно. -- Q-bit array (обс.) 14:56, 22 августа 2017 (UTC)

Жупел[]

Ссылка насколько уместна ссылка на статью жупел в статьях Большевик (картина) и Портрет Ф. И. Шаляпина? Разве она не противоречит ВП:НЕССЫЛ? Участник u:Engelberthumperdink, добавляющий подобную ссылку отвечает молчанием.--Tucvbif???
*
09:27, 22 августа 2017 (UTC)

Ссылка на журнал абсолютно уместна. По ссылке словарная статья о слове — вот это уже проблема. Ссылки я уточню. — Igel B TyMaHe (обс.) 10:16, 22 августа 2017 (UTC)
Лучше бы, конечно, была ссылка на статью про собственно сатирический журнал. Но, в принципе, разъяснить "термин, потенциально непонятный простому читателю" тоже можно, как мне кажется.--Nicoljaus (обс.) 10:25, 22 августа 2017 (UTC)

Итог[]

Статья о журнале «Жупел» создана, ссылки заменены на релевантные. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:22, 22 августа 2017 (UTC)

Специалисты по США 20 века есть?[]

[5] - с этого адреса идет активная правка статей о президенствах США. Я не специалист. но в разделе о истории России правки откровенно мистификаторские, вандальные. Если кто в теме разбирается, то посмотрите пожалуйста -- (обс.) 15:14, 21 августа 2017 (UTC)

  • Укажите, пожалуйста, конкретные мистификаторские и вандальные. (Об американцах смотреть не стал, там много.) 91.79 (обс.) 21:13, 21 августа 2017 (UTC)
    • В статьи о России утверждения вносимые были мистификацией. Я не знаком с историей США так подробно, но скорее всего там тоже это -- (обс.) 16:08, 23 августа 2017 (UTC)
  • Просмотрел правки в статье про Роберта Кеннеди, никаких мистификаций или вандализма не увидел. Скорее расширение тематики. Можно поспорить с дроблением разделов, при таком малом количестве текста лучше так не дробить. Может не понравится внесение текста без ссылок на АИ, но для этого есть шаблон об отсутствии АИ к тем текстам.--Лукас (обс.) 09:23, 22 августа 2017 (UTC)
  • В статье об Эйзенхауэре также не видел мистификации или вандализма.--Dmartyn80 (обс.) 12:10, 22 августа 2017 (UTC)

Плохие статьи нельзя удалять?[]

Выставил на удаление статью Альякмон, обладающую целым пучком недостатков: краткостью, отсутствием АИ, свалкой несвязанных фактов. Лежит она в таком виде с 2008 года, на КУЛ с 2014 года. В результате получил предупреждение за игру с правилами: Википедия:К удалению/20 августа 2017#Альякмон. Верно ли я понял, что статьи с таким рядом недостатков должны лежать до второго пришествия и трогать их нельзя? Advisor, 14:24, 21 августа 2017 (UTC)

Вопрос значимости не поднимался, лишь качества самой статьи. Advisor, 14:48, 21 августа 2017 (UTC)
Да, я потом уже осознал, что выставлено было по ПРОВ. Но есть карты, есть, хоть и отрывочные, сведения в энциклопедиях и справочниках. Хотя я вижу правильным, что такая тема опять поднята. Вот откуда сведения про наводнение 1936 г.? Ведь тот человек, который эти сведения внёс, откуда-то их взял? Лес (обс.) 15:10, 21 августа 2017 (UTC)
«Карты» онлайн-сервисов не являются авторитетными источниками. Я не отрицаю, что желающий может найти эти сведения и написать статью. Но этот желающий за 9 лет не появился, а явно проблемная статья грубо снята без обсуждения. Advisor, 15:36, 21 августа 2017 (UTC)
  • Как и зачем эти факты могут быть «связаны»? Краткость регулируется ВП:МТ, по ним статья проходит. АИ в виде ссылок на карты в статье есть, большую часть фактов они могут подтвердить. Для спорных фактов есть шаблон об отсутствии источника. AndyVolykhov 14:37, 21 августа 2017 (UTC)
«Карты» онлайн-сервисов не являются авторитетными источниками. Advisor, 14:48, 21 августа 2017 (UTC)
Во-первых, для столь базовых сведений о столь крупном объекте — являются. Авторитетность контекстно зависима, как известно. Во-вторых, там среди множества ссылок в GeoHack есть и более авторитетные, чем традиционные онлайн-сервисы. AndyVolykhov 16:37, 21 августа 2017 (UTC)
Утверждение о крупнейшей в Греции реке базовое? Кстати по чему, площади или длине или объёму стока? Например? Advisor, 16:53, 21 августа 2017 (UTC)
Конкретно это картой напрямую не подтверждается, разумеется. Но всё остальное, кроме исторических фактов, подтверждается. AndyVolykhov 17:01, 21 августа 2017 (UTC)
Так это и есть вся «статья». Здесь онлайн-картами подтверждается лишь тот факт, что это река. Advisor, 17:06, 21 августа 2017 (UTC)
Связанность повествования отличительная черта статьи от свалки. Advisor, 14:51, 21 августа 2017 (UTC)
В таком случае БСЭ/БРЭ является свалкой чуть менее чем полностью, там великое множество статей просто перечисляет факты. И в какой именно форме вы собираетесь строить связное повествование с этими фактами? AndyVolykhov 16:37, 21 августа 2017 (UTC)
БСЭ ограничена рамками печатного издания, не пример. В том и дело, что никак — три несвязанных факта неизвестной достоверности свалены в кучу и лежат 9 лет. Здесь требуется абсолютно новая статья. Advisor, 16:53, 21 августа 2017 (UTC)
Тем не менее никаких лучших образцов у нас нет, значит, ваше мнение о необходимости связности опровергается источниками. AndyVolykhov 17:01, 21 августа 2017 (UTC)
Неправда Ваша, у нас есть интернет-энциклопедия Вода России: тот же формат, та же тематика. Advisor, 17:04, 21 августа 2017 (UTC)
И где тут связность текста? AndyVolykhov 18:36, 21 августа 2017 (UTC)
По мне так там выбивается только последнее предложение: определение, общая характеристика, климатические условия, характеристика стока вместе с НП. А по Вам? Advisor, 01:30, 22 августа 2017 (UTC)
А по мне — я вообще не вижу разницы с обсуждаемой статьёй, кроме раздела про климат, который вообще-то к реке прямого отношения не имеет. AndyVolykhov 06:59, 22 августа 2017 (UTC)
  • А что полезного для Википедии будет в удалении пусть даже слабого министаба? Если бы речь шла о мистификации, нарушении авторских прав, заведомо ложной информации, неизвестной кошке моего соседа и т. п., было бы понятно, а так — в чём смысл? Удалить маленький кусочек информации, который обеспечивает чуть больший охват представления о мире, отражённого в Википедии? Мне думается, такой подход идёт в разрез с тем, чем заявлен проект. --Sotin (обс.) 14:38, 21 августа 2017 (UTC)
Свято место пусто не бывает, про крупные реки найдётся достаточно желающих написать с нуля. Advisor, 14:48, 21 августа 2017 (UTC)
Если не будет возможности именно с нуля написать именно об этой реке, то других неохваченных тем для этих желающих нет? Если это очень интересная для написания статьи река, то наличие по ней стаба делает невозможным его развитие в течение почти 10 лет, только потому что не «с нуля»? Мне думается, что не стоит удалять стабы, чтобы освободить место для написания более совершенных статей, поскольку горизонт неохваченных в Википедии тем и так позволяет любому найти, о чём написать статью, в том числе с нуля, по любой интересующего его теме. --Sotin (обс.) 15:03, 21 августа 2017 (UTC)
Коллега, количество годовых правок замедляется уже 5-й год подряд. Не потому ли это, что писать с нуля было интереснее? Я знаком как минимум с несколькими старыми участниками, предпочитающими писать именно с нуля, чем доделывать кем-то брошенное. При этом высказывания «удалите это, я напишу статью» далеко не единичны. Даже я сам предлагал написать, выставляя на КУ — а результатом мы имели тот же стаб, чуть улучшенный, чтобы вытащить с удаления. Advisor, 15:30, 21 августа 2017 (UTC)
Посмотрел сейчас, вдруг и правда небо обрушилось, а в русском разделе Википедии не осталось тем, на которые не были бы созданы хотя бы стабы. Нет, всё в порядке, небо сверху, а писать «с нуля» можно не переставая, потому что значимые темы по-прежнему не охвачены и те, что уже есть, а новые появляются быстрее, чем мы успеваем писать. И когда я в очередной раз брошу писать что-либо в Википедии (это к вопросу о количествах годовых правок), это опять будет не из-за того, что горизонт тем схлопнется, а скорее потому, что атмосфера проекта сложилась не очень-то дружелюбная. И удаление стабов на очевидно значимые темы (без очевидной лжи, нарушений АП, мистификации или чего-то настолько же очевидно деструктивного) тоже меня как-то совсем не мотивирует, а скорее — ровно наоборот, потому что в моих глазах это совсем не то, в чем дух Википедии, для чего она создавалась. И когда проблемные статьи попадают в круг моих тем, а у меня оказываются ещё и хорошие источники, я как-то не считаю, что отсутствие записи где-то в технических данных, что статью начал именно я, это такая уж помеха в том, чтобы статью дополнить и исправить, особенно если это всего-лишь стаб, и мне нет необходимости вдумываться, как вписать нужную информацию (что иногда сложно для более проработанных статей). --Sotin (обс.) 22:02, 21 августа 2017 (UTC)
Хорошо, какие географические области пестрят дырами в густонаселённых русскоязычными регионах? То есть Предуралье и Приморье? Статей о каких крупных/известных объектах (реках свыше 100 км, озёрах свыше 100 км², объектах из русских энциклопедий и т. п.) не хватает по Европе? Advisor, 01:36, 22 августа 2017 (UTC)
На мой взгляд, сам такой подход категорически неверен. Нельзя статьи удалять потому, что есть кто-то (даже конкретный кто-то), кто напишет эту статью лучше, но он не сделает этого из-за наличия уже готового министаба/статьи, а также не станет писать другие статьи, потому что заранее очертил себе узкий круг и структуру тем, за которые не станет выходить. Это ящик Пандоры: сегодня Вы используете этот аргумент для удаления одного слабенького стаба, а завтра по сложившейся практике (а сложившейся практикой оправдывают многое) кто-то совсем другой начнёт удалять любые статьи, чтобы кто-нибудь мог написать более лучшие. --Sotin (обс.) 09:20, 22 августа 2017 (UTC)
  • ВП:МТ статья не нарушала — гаджет показывает 400 знаков. То есть все претензии к статье — ВП:ПРОВ, но эту проблему вы могли исправить сами, действительно заглянув в соседний раздел. Я согласен с подводившим итог администратором, что такая номинация является чисто протестной и должна быть быстро закрыта. --Deinocheirus (обс.) 14:39, 21 августа 2017 (UTC)
Без знаков препинания там 318 символов. Не уточните саму причину протеста? Против чего/кого? Advisor, 14:51, 21 августа 2017 (UTC)
Знаки препинания и пробелы учитываются — это раз. Отсечка по числу 300 — это два. Причину протеста вы сформулировали сами прямо в номинации - на ВП:КУЛ статьи не дорабатываются, поэтому вы решили идти сразу на КУ (со своей стороны уточню - дорабатываются, но не все, тем не менее перенос на КУ допустим только при наличии критических недостатков). --Deinocheirus (обс.) 14:57, 21 августа 2017 (UTC)
Отсутствие статьи это критический недостаток. По протесту: причина номинации не в этом, просто коллега уже меня достал, занимаясь преследованием на КУ. Причина выставления другая: а) нам важно иметь на тысячу-другую статей поменьше, так как на каждого активного участника приходится уже по 300 штук на поддержку, дополнение, развитие; тогда как на прочие разделы это число составляет 150 статей на участника; б) у нас залежались тысячные завалы нестатей, которые некому улучшать (см. пункт а); в) многие предпочитают писать с нуля хорошие статьи, чем дописывать халтурку, что наглядно видно из количества проблемных с 10-летними пролежами. Advisor, 15:10, 21 августа 2017 (UTC)
Теория «если это барахло удалят, на его месте немедленно напишут лучше» мне известна, только на факты она не опирается. На месте удалённого, как правило, появляются репосты ещё худшего качества, количество статей более высокого уровня на месте удалённых измеряется, как и количество статусных статей, долями процента. --Deinocheirus (обс.) 16:55, 21 августа 2017 (UTC)
Здесь качество околоплинтусное. А я фактически видел, как на месте удалённого пишут нормальные статьи. Кроме того, не вижу аргументов на проблему количества некачественных, а порой и ложных, статей. Как её решить? Advisor, 17:02, 21 августа 2017 (UTC)
  • А я отмечу, что сейчас на КУ вообще довольно много статей, которые находятся в плохом состоянии, но на значимую тему. И сейчас любое решение подводящего итоги, требующее разумных усилий, может быть оспорено: как решение оставить статью на значимую тему (потому что видите ли статья в текущем виде плоха), так и решение удалить плохую статью (потому что тема значима). И, вот реально, глядя на такие статьи, вообще подводить итог не хочется: чтобы сделать правильно, надо много времени, а более простое решение, причём любое, может быть оспорено. --Good Will Hunting (обс.) 19:28, 21 августа 2017 (UTC)
    • Вот пример — They Hunger. Источники найдены, предмет статьи почти наверняка значим. Но текущее содержимое — практически всё под снос. То есть чтобы подвести хороший итог надо просто переписать статью заново, удалив вообще всё текущее содержимое. --Good Will Hunting (обс.) 19:30, 21 августа 2017 (UTC)
    • Или вот два идентичных итога, один из которых оспорен, а второй - нет. Википедия:К удалению/3 марта 2016#Локации мира Гарри Поттера и Википедия:К удалению/14 августа 2017#Балетный репертуар Большого театра --Good Will Hunting (обс.) 19:34, 21 августа 2017 (UTC)
    • Good Will Hunting, IMHO, если предмет статьи значим, но статья никакая, то её надо нести на КУЛ. Кадош (обс.) 20:50, 21 августа 2017 (UTC)
    • Да, это определённо так, одна из основных причин завала на КУ, рук не хватает — удалять жалко, а оставлять тоже нельзя надо переписывать, а все статьи в одиночку не перепишешь.--Luterr (обс.) 21:43, 21 августа 2017 (UTC)
    • Вот, честно говоря, ощущение, что именно к этому и привели нас так называемые возросшие требования к качеству. Не к собственно росту качества статей (которому прямых свидетельств как-то и не видно), а к завалам на КУ, КУЛ и в куче других мест. Вот ПАТ туда же, например. Надо снова менять парадигму. AndyVolykhov 21:51, 21 августа 2017 (UTC)
  • Это, коллеги, то, что будет, если реализуют многократно поднимавшееся предложение об упрощённом/автоматическом оставлении на КУ. В этом случае КУ окончательно размежуется с КУЛ, а так как у нас нет рабочего КУЛ, то останемся у разбитого корыта. −− 〈〈обс〉〉 21:37, 21 августа 2017 (UTC)
    • В этом предложении не ясно одно — почему не об упрощённом/автоматическом удалении? Фил Вечеровский (обс.) 07:34, 23 августа 2017 (UTC)

Подозреваю сплошное копивио в статье[]

Уважаемые коллеги! У кого есть книги:

  • Колин А. Адвокаты Гроба Господня. — OCTO PRINT, 1998.
  • Колин А. Князь Арнаут: Ист. приключен. роман в 4 ч. — М.: Терра — Кн. клуб, 1999. — 432 с. — (Тайны истории: Век ХII). — ISBN 5-300-02455-4
  • Колин А. З. Франкский демон: [Роман]. — М.: Octo Print, 1998. — 542 с. — (Тамплиеры). — ISBN 5-85686-040-4

Я предлагаю тому, у кого они есть сверить с ними статью Рено де Шатильон. Эти книги заявлены там, как источник. И я очень сильно подозреваю (ну просто очень сильно), что статья — сплошное копивио. Пока у меня просто нет доказательств, чтобы просто взять и снести текст. --С уважением, Зануда 14:05, 15 августа 2017 (UTC)

  • Вне зависимости от копивио, можете сносить вклад добавившего эти источники — худлит не АИ в истории. LeoKand 14:20, 15 августа 2017 (UTC)
    • Знать бы какие тексты взяты из этого худлита.--Лукас (обс.) 14:23, 15 августа 2017 (UTC)
      • Вот-вот. Вы тоже эту статейку заприметили?)))--С уважением, Зануда 15:01, 15 августа 2017 (UTC)
    • Худлит худлиту рознь. Данный персонаж фигурирует в книге Кира Булычёва ;-) "1185 год" которую также можно счесть худлитом (хотя она скорее научно-популярных). На всё остальное или что вы считаете важным ставьте запрос. Дней через 10 смогу по "нормальным"(=историческим) книгам проверить и (или) переработать.--Авгур (обс.) 10:58, 19 августа 2017 (UTC)
      • Конечно, надо переработать. Не лично мне, а для порядка./// Ставить запрос на чтиво третьесортное, чтоб почистить статью от копипасты, как-то не поднимается рука./// Персонаж этот много где есть, и в хрониках тоже.))))--С уважением, Зануда 13:03, 19 августа 2017 (UTC)
      • 1)Ну у вас не поднимется у других поднимется. 2)Кстати любопытно, что автор или его тезка сначала писал эту статью (и ряд иных) залив 40 кб. Может по первоначальному тексту найдете источник. 3)А так да в исследованиях про крестовые походы персонаж упомянут подробно, можно и без хроник обойтись--Авгур (обс.) 16:36, 19 августа 2017 (UTC)
        • Поиск по тексту я производил. Увы, эти романчики не в открытом доступе. Но пара фраз, совпала с доступным отрывком. Потому я и открыл тему./// Переделывать эту статью пока не собираюсь — не моя тема. --С уважением, Зануда 15:07, 21 августа 2017 (UTC)
          • Статью точно нужно переделывать, а точнее полностью переписать. У меня есть пара источников, попробую посмотреть, только время нужно найти, а с этим проблемы есть. А пока как промежуточный вариант можно закомментировать подозрительный текст, оставив на месте статьи стаб. Может на КУЛ вынести, может у кого ещё руки дойдут раньше меня.--Vladimir Solovjev обс 16:23, 23 августа 2017 (UTC)