Википедия:Кандидаты в избранные статьи/История Иванова

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Green star boxed plus.svg
Кандидат в избранные статьи

История Иванова[]

Статья написана мной фактически с нуля--Мечников 21:26, 14 января 2017 (UTC)

Поддерживаю[]

  • За. Я не историк, но, по-моему, неплохо. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:31, 25 января 2017 (UTC)
  • (+) За, следил за статьей еще с КХС, по-моему заслуживает статуса. Единственная рекомендация: для такого большого текста все-таки маловато иллюстраций. Уж для Иванова-то их найти не так сложно. Большие куски текста без иллюстраций просто сложнее читать. С иллюстрациями это будет проще. Но это так, чисто оформительское предложение... --Sempr (обс.) 13:25, 1 марта 2017 (UTC)
  • ✔ Сделано для советского периода. В других разделах статьи картинок достаточно, на моём мониторе смотрится приемлемо.--Мечников 06:40, 12 марта 2017 (UTC)
  • Можно. Статья стоящая. Зейнал (обс.) 00:43, 12 апреля 2017 (UTC)
  • Я думаю, что после всех доработок статья вполне годится для статуса.--Dmartyn80 (обс.) 12:08, 20 августа 2017 (UTC)

Комментарии[]

  • Карта Иванова (1774) загружена кривовато. Создание изображения заявлено как 1774 год, в то время как она явно создана в советское время, а в этом случае она едва ли является свободным изображением. Рано или поздно это вскроется и её могут прибить. (Решение вопроса - передача карты на перерисовку в графическую мастерскую) --Muhranoff (обс.) 23:37, 16 января 2017 (UTC)
  • Она создана в 1774-м. В советское время её только сделали монохромной и переписали надписи в соответствии с современной орфографией. Думаете, она стала от этого новым произведением (надписи то trivia)?--Мечников 19:49, 17 января 2017 (UTC)
  • "В 1869 году было решено начать процесс создания города" - здесь лучше переформулировать, очевидно, что речь о создании (учреждении?) административной единицы, "процесс" явно вещь более длительная. И, наверно, указать, кто решил.
✔ Сделано
  • "Дискуссионен также и вопрос о роли Вознесенского посада в формировании города также" орфография.
✔ Сделано
  • " В Иванове сполна проявились противоречия русской действительности в условиях наступления капитализма." - разумеется, проявились)), и, разумеется, при наступлении капитализма, но тут нужна атрибуция.
Вроде ✔ Сделано
  • "Также" в разных местах можно почистить.
✔ Сделано
  • "Она недостаточно достоверна" - Запись (начало абзаца).
Не совсем понял про что вы...
Лучше не начинать с местоимения абзац. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 22:48, 17 января 2017 (UTC)
Значит ✔ Сделано--Мечников 12:52, 18 января 2017 (UTC)
  • "Эти события стали результатом посещения Л. М. Кагановичем" - скорее всего его выступление было поводом, поэтому лучше написать "Репрессии начались после выступления.." или как-то так. "Результат" - слишком сильно
✔ Сделано
  • Там же - "Несмотря на это, облик города.." Неясна смысловая связь с предыдущим текстом. Вообще лучше перенести в другое место. А, увидел. Но это слишком далеко (от начала абзаца) лучше разбить, подумать (или убрать связку) Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:12, 17 января 2017 (UTC)
✔ Сделано--Мечников 19:49, 17 января 2017 (UTC)
  • Еще пара мелочей. "После Революции" - наверно, "после установления советской власти"))
✔ Сделано
  • "буржуазно-демократический окрас" - переформулировать, нтз.
✔ Сделано
  • Вопрос по названиям: "Революционный город" - тут как бы "героический" атрибут, наверно, лучше как то "Иваново в годы... (того-то - Русской революции или что там);
✔ Сделано «Революционное движение»
"Смута" - вроде понятно, но я бы поменял, чтобы не получалось, что как бы в Иванове была Смута. То есть Смута была, но тут важнее "Город в период Смуты" (там же еще кое-то происходило - упоминания первые, например). т.е. "В годы Смуты" или любые аналогичные варианты, "Во время Смуты" и т.п. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:30, 25 января 2017 (UTC)
✔ Сделано
  • В плане пожелания: не знаю, есть ли такие работы, но было бы неплохо добавить материала по повседневности, повседневной культуре, может какие-то иллюстрации (т.е. не только здания, условно говоря). Кстати, частные письма жителей, например, тоже относятся к повседневной истории. Какой уж период, не знаю, какие есть. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:36, 25 января 2017 (UTC)
    • Такие материалы в статье уже есть: о сходстве в говорах и мифологических сюжетах ивановцев и жителей других губерний, о распространении старообрядчества и о почитании фёдоровской иконы, о распространении сельских традиций, об особенностях топонимики и как она связана с жизнью горожан... Если вы имеете в виду, во что одевались, как ели и как пили, то в этом смысле тут, наверное, мало отличий от соседних городов.--Мечников 06:59, 7 февраля 2017 (UTC)
  • Что такое "местечко" в ивановском значении? Я так понял, что либо исторические районы, либо ликвидированные НП. Но фразы типа (ныне местечко Балашовка) показывают, что это существующие на данный момент адм.-терр. единицы.-- (обс.) 12:15, 5 февраля 2017 (UTC)
    • То же, что и в любом другом значении. Исторический жилой район, имеют полуофициальный статус.--Мечников 06:59, 7 февраля 2017 (UTC)
  • В фотографиях Покровский и Троицкий собор перепутаны местами. На этой странице можно увидеть фотографии с дореволюционными подписями Покровского собора (с карандашом-колокольней). Ниже можно прочитать, что Троицкий собор имел шестиколонные портики, увенчанные треугольными фронтонами - очевидно, что это второй собор. -- (обс.) 19:54, 6 февраля 2017 (UTC)
✔ Сделано
  • Просто хочу выразить впечатление человека, который ровным счётом ничего не знает об Иваново и в статью заглянул случайно. Как-то факт сноса главных храмов города оказался затёрт. Глядя на фотографии, думаешь, что это, должно быть, была катастрофа в истории города (во всяком случае, архитектурной). А в тексте про это не сразу и нашёл. Эйхер (обс.) 16:43, 6 марта 2017 (UTC)
Ну в то время Иваново считалось "третьей пролетарской столицей" и "самым советским городом", так что катастрофой это событие никто не называл... Во всяком случае до конца 80-х годов XX в. Если нужен список храмов, то вот здесь он есть... --Sempr (обс.) 14:41, 7 марта 2017 (UTC)
Всё верно, только название «самый советский город» появилось уже после распада СССР :) --Мечников 07:22, 8 марта 2017 (UTC)
✔ Сделано. Я добавил два источника, которые касаются темы уничтожения храмов, и мнение Ильина. Расписывать более подробно не имеет смысла, как мне кажется. Потому что это будут малоценные подробности и точные даты сносов. Во всех источниках строительству новых зданий в этот период уделяется больше внимания.--Мечников 07:22, 8 марта 2017 (UTC)
Я имел в виду не материал, а подачу. Вообще, мне кажется, что в советский период в Иваново произошло столько всего, что этот раздел стоит разбить на подразделы. И одним из них сделать: "Переименование города и разрушение храмов". Эйхер (обс.) 17:13, 12 марта 2017 (UTC)
Какую подачу вы хотели бы видеть? По поводу подразделов не согласен. Не понимаю, зачем нужно отделять именно эти два эпизода советской истории от других эпизодов 1920-1930-х гг. И будет очень странно, если только советский раздел будет разбит на подразделы. --Мечников 08:59, 13 марта 2017 (UTC)
Начну со второй части вопроса. Раздел про советский период длиннее прочих и сам советский период (вообще в жизни Страны) гораздо динамичнее. Поэтому его разбиение на подразделы мне представляется вполне возможным. А первый вопрос тогда, может быть, решиться сам собой. Просто мне показалось, что эти факты как-бы тонут в море позитива. Его, возможно, и в правду в советский период истории Иваново было много. Но мне кажется, что неправильно, чтобы он растворял эти факты. Эйхер (обс.) 18:09, 13 марта 2017 (UTC)
Дело в том, что текст статьи должен быть основан на АИ. И если они подробно не рассматривают процесс разрушения храмов, то и в статье подробный раздел об этом нежелателен согласно ВП:ВЕС --Sempr (обс.) 09:52, 17 марта 2017 (UTC)
  • Точно ли в преамбуле статьи о многовековой истории города нужно указание его населения с точностью до человека в определённый момент времени? --Deinocheirus (обс.) 12:30, 16 марта 2017 (UTC)
  • ✔ Сделано Может быть и не нужно. То, что город центр региона, уже говорит о том, что он крупный--Мечников 16:00, 17 марта 2017 (UTC)
  • «В родословной фабрикантов Гандуриных, а также на одном из старых планов Иванова ... имеется следующая запись» — текст записи идентичен или совпадает только смысл информации? Во втором случае надо бы переформулировать так, чтобы это было ясно. --Deinocheirus (обс.) 12:30, 16 марта 2017 (UTC)
  • Цитата, которую вы выписали, взята дословно из книги Тихомирова--Мечников 16:00, 17 марта 2017 (UTC)
  • «профессор К. Е. Балдин, указывает на наиболее простую и вероятную версию» — кто считает эту версию «наиболее простой и вероятной», Балдин или автор вики-статьи? Нужна атрибуция. --Deinocheirus (обс.) 12:30, 16 марта 2017 (UTC)
  • ✔ Исправлено
  • ✔ Исправлено
  • «Сейчас распространено мнение, что его сторонники руководствовались только антирелигиозными мотивами» — «сейчас» это когда? --Deinocheirus (обс.) 20:14, 22 марта 2017 (UTC)
  • Убрал это слово--Мечников 17:47, 3 апреля 2017 (UTC)
  • «Средства на модернизацию местной промышленности удалось получить из государственного бюджета во многом благодаря первому секретарю обкома В. Г. Клюеву» — это утверждение нужно или раскрыть полней, или убрать, потому что встаёт вопрос, откуда такое влияние у первого секретаря обкома. --Deinocheirus (обс.) 20:14, 22 марта 2017 (UTC)
✔ Исправлено
  • «Завод тяжёлого станкостроения под руководством В. П. Кабаидзе стал производить уникальные станки с числовым программным управлением и автоматической сменой инструмента» — насчёт уникальности смелое утверждение, его следует подтверждать источниками не регионального уровня. --Deinocheirus (обс.) 20:14, 22 марта 2017 (UTC)
✔ Исправлено
  • «первый народный артист края» — почему «края»? Область же. --Deinocheirus (обс.) 20:14, 22 марта 2017 (UTC)
✔ Исправлено
  • По состоянию промышленности в начале XXI века непонятно. В одном предложении «всё плохо-плохо-плохо», фабрики закрылись, а те, что остались, работают на станках каменного века и почти ничего не производят. А в соседних фразах всё зашибись, в промышленности расцвет, а «в ивановские текстильные торговые центры... стекаются покупатели из многих регионов Центральной России». Нужно это лоскутное одеяло приводить к общему знаменателю. --Deinocheirus (обс.) 22:27, 22 марта 2017 (UTC)
Работающих текстильных фабрик насколько я знаю в Иванове практически не осталось. Чаще всего их перепрофилируют в торговые центры... Существуют швейные цеха, но они как правило не очень большие... А в ивановских торговых центрах можно купить текстиль из Турции, Китая, Узбекистана, Белоруссии и т. п. Иногда встречаются и швейные изделия ивановского производства... Да еще в области насколько я знаю работают несколько текстильных фабрик... --Sempr (обс.) 13:14, 14 апреля 2017 (UTC)
✔ Исправлено
  • «Самая успешная спортивная команда Иванова — женский баскетбольный клуб „Энергия“, в 2010-х годах неоднократно игравший в Премьер-лиге» — это из другой оперы, этой информации место не в «Истории Иванова», а в статье о спорте в городе. Если это предложение из абзаца убрать, то остаток о строительстве спорткомплекса можно будет переформулировать как «Он должен был включать в себя арену для „Энергии“ — женского баскетбольного клуба, в 2000-х годах неоднократно выступавшего в Премьер-лиге». --Deinocheirus (обс.) 22:27, 22 марта 2017 (UTC)
✔ Исправлено
  • Пожар церкви как-то «не вышел ростом» по сравнению с другими событиями, хоть с тем же крушением самолёта. Он точно уместен как завершающая статью фраза? --Deinocheirus (обс.) 22:27, 22 марта 2017 (UTC)
  • Утрата ценного памятника, одного из двух древнейших зданий города, думаю, более значима, чем авария самолёта. Больше завершить статью нечем. Чтобы не выглядело куцо, добавил пару фраз --Мечников 07:25, 9 апреля 2017 (UTC)

от Zanka[]

Мечников, безусловно, проделал огромную работу по созданию данной статьи. К сожалению структура статьи и местами стилистика несколько хромают, оставляя неприятный осадок. Я уверена, что присвоение статуса статье в таком виде, а в особенности появление текущего введения на заглавной, вызовут вопросы. Видимо поэтому статья ушла в подвал без особых открытых замечаний. Если автор не против, то я могу поработать над структурой после того как изберут Ли. --Zanka (обс.) 15:56, 18 апреля 2017 (UTC)

Да, конечно, я не против любой помощи ) --Мечников 17:20, 18 апреля 2017 (UTC)
Ну вообще-то там долго были незакрытые замечания, и даже сейчас одно осталось. --Deinocheirus (обс.) 19:15, 18 апреля 2017 (UTC)
Да, конечно, но по факту, даже если эти вопросы будут закрыты, я в таком виде не вижу статью на заглавной. --Zanka (обс.) 20:24, 18 апреля 2017 (UTC)

Я прошу прощения у всех, кто участвовал в этом обсуждении, за такую медленную работу. Собственно авторский текст почти не правился, я переставляла предложения и целые абзацы, кое-где сокращала. Советский период разбила на два, но не по предложенному варианту, а по названию города. Кроме всего прочего, это позволило мне подобрать более интересное завершающее предложение. Мне не показалось, что в досоветской России церквям уделено особое внимание, а изображение надписи на месте храма, мне кажется, как нельзя лучше отражает исторический момент. Я думаю, мы готовы услышать новые комментарии. Не уверена кого пинговать, но надеюсь, автор не против моего переноса статьи в основной список. --Zanka (обс.) 01:10, 18 августа 2017 (UTC)

Итог[]

По старым замечаниям приняты меры, новых не появилось. Требованиям к ИС статья удовлетворяет, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 12:14, 24 августа 2017 (UTC)