Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Рубенс, Питер Пауль

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Green star boxed plus.svg
Кандидат в избранные статьи

Рубенс, Питер Пауль[]

  • Я сделал всё, что мог. Кто может лучше — подхватывайте и помогайте.--Dmartyn80 (обс.) 23:00, 3 июля 2017 (UTC)

Поддерживаю[]

  • Отличный Рубенс, отличная статья. Ле Лой 00:07, 4 июля 2017 (UTC)
  • (+) За --Alex fand 05:14, 4 июля 2017 (UTC)
  • По-моему, замечательно! — Adavyd (обс.) 05:36, 4 июля 2017 (UTC)
  • (+) За. -- АлександрЛаптев (обс.) 10:53, 4 июля 2017 (UTC)
  • (+) За Ouaf-ouaf2010 (обс.) 23:23, 12 июля 2017 (UTC)
  • (+) За. Отличный стиль и отличная статья! Пара комментов ниже: прошу простить за некомпетентностьBaccy (обс.) 09:27, 28 июля 2017 (UTC)
  • (+) За. Большое спасибо. -- 14:36, 4 августа 2017 (UTC)
  • С опозданием, но (+) За: качественная статья о великом художнике. -- Повелитель Звёзд 21:01, 13 августа 2017 (UTC)

Комментарии[]

  • А точно Младшего? Ему 7 лет было 29 июня 1609 года. Ле Лой 23:55, 3 июля 2017 (UTC)
    А это моя ошибка!--Dmartyn80 (обс.) 06:29, 4 июля 2017 (UTC)
  • В разных частях утверждается то «возвышенность» и «высокий эротический стиль», то «писал жирных баб» — не очень понятно, как это совместить, но смотрится не идеально. Ле Лой 00:09, 4 июля 2017 (UTC)
Ну он так неоднозначно воспринимается, поэтому и разнобой. --Юлия 70 (обс.) 03:56, 4 июля 2017 (UTC)
Да, я понимаю, поэтому и предлагаю подумать, как это указать рядом, а не в разных местах статьи. Ле Лой 04:03, 4 июля 2017 (UTC)
Надо подумать, вторичные поискать... --Юлия 70 (обс.) 04:10, 4 июля 2017 (UTC)
По-моему, у Веджвуда всё есть. Посмотрите, как получилось.--Dmartyn80 (обс.) 11:11, 4 июля 2017 (UTC)
  • Есть одно пожелание — выравнять по вертикали изображения в некоторых галереях, например, в "Дом Рубенса" (второе выпадает) и "Алтарные работы Рубенса" (неплохо бы выровнять правую и левую композиции). --Alex fand 05:14, 4 июля 2017 (UTC)
    Поможете?--Dmartyn80 (обс.) 06:29, 4 июля 2017 (UTC)
    Я бы с удовольствием, но шаблон "Gallery" не умеет обрабатывать картинки разной высоты, потому и такой частокол получается. Есть удобный шаблон "Кратное изображение", там можно задавать параметры по отдельным картинкам. Если вы согласитесь на замену, то пинганите меня, а то могу забыть зайти в это обсуждение. --Alex fand 05:56, 5 июля 2017 (UTC)
    После того, как поменяли картинки местами, по-моему всё стало более или менее. --Dmartyn80 (обс.) 06:21, 7 июля 2017 (UTC)
  • Уф, прочитал… В разделе "Галерея Марии Медичи": «В ноябре 1623 года в Антверпене вспыхнула эпидемия чумы, но Рубенс неуклонно работал над заказом.» Точно 1623-го? По хронологии вроде бы 1622-го… — Adavyd (обс.) 05:36, 4 июля 2017 (UTC)
    Естественно, опечатка!--Dmartyn80 (обс.) 07:40, 4 июля 2017 (UTC)
  • В разделе "Ученики и коллеги" упоминается художник Эразм Квеллин-старший, в разделе "Сеньор Стеен" — Эразм Квеллин III, а чуть ниже в том же разделе — Ян Квелин III (по-видимому, Квеллин?). Эразм Квеллин III — не этот ли? По возрасту подходит, ему тогда 27—28 лет было… Но тогда он II, а не III… — Adavyd (обс.) 05:36, 4 июля 2017 (UTC)
    Тут точно проблемы в источнике. Прошу вас, правьте смело!--Dmartyn80 (обс.) 06:29, 4 июля 2017 (UTC)
    Я вижу, что Яна Квеллина вы уже сами поправили. По поводу же Эразма Квеллина III — я не до такой степени смел, чтобы ВП:ПС без источников… Про Эразма Квеллина-младшего (то есть второго) мне не удалось найти, что это именно он участвовал в оформлении Антверпена в 1634 году (хотя с Рубенсом он работал), а по поводу Эразма Квеллина-третьего мне вообще ничего не удалось найти — даже непонятно, существовал ли он… Так что я всё же на ваше усмотрение оставлю. — Adavyd (обс.) 23:39, 6 июля 2017 (UTC)
    Тогда предлагаю оставить до выяснения, может, и всплывёт где-нибудь. АИ всё-таки достаточно качественный.--Dmartyn80 (обс.) 06:20, 7 июля 2017 (UTC)
  • По названиям разделов: «Второй итальянский период», «Первый антверпенский период». При этом нет «первого итальянского» и «второго антверпенского». Это такие устоявшиеся названия? -- АлександрЛаптев (обс.) 09:44, 4 июля 2017 (UTC)
    Устоявшихся, в общем, три: итальянский (а внутри мантуанский и римский), антверпенский и стеенский. Так всё и построено.--Dmartyn80 (обс.) 10:13, 4 июля 2017 (UTC)
  • В тексте Веджвуд, в сносках вижу Уэжвуд. --Muhranoff (обс.) 15:44, 4 июля 2017 (UTC)
    Уэджвуд — это в переводе непонятного переводчика на сайте про Рубенса. Мы обязаны воспроизводить библиографическое описание по оригиналу.--Dmartyn80 (обс.) 17:01, 4 июля 2017 (UTC)
  • Стандартная практика для энциклопедии по возможности делить биографические и «искусствоведческие» (в общем, о творческом методе художника, композитора, режиссера, писателя) разделы. Большая часть «антверпенского периода» — разделы о технике, о жанровой живописи — это как раз оно. Blacklake (обс.) 08:37, 10 июля 2017 (UTC)
    Я пришёл к выводу, что в данном конкретном случае нужно вести комплексное изложение в хронологическом порядке. Тем более, что с точки зрения техники и идеологии прогрессировал он, в общем, мало.--Dmartyn80 (обс.) 08:25, 12 июля 2017 (UTC)
  • «Хотя Питер приступил к занятиям поздно по тогдашним меркам, он не смог многого почерпнуть у Верхахт» — возможно хотя следует заменить на так как? Ибо смысловой увязки нет. Baccy (обс.) 09:40, 28 июля 2017 (UTC)
    Мне представляется, что всё логично: начал обучение поздно, школы не имел, но поскольку был гением, было достаточно элементарной базы.--Dmartyn80 (обс.) 15:18, 28 июля 2017 (UTC)
    Здесь читатель может увидеть причину и следствие: ребёнок поздно приступает к занятиям - отсюда лишь база образования. С Хотя такую конструкцию, по-моему, не начинают. Но не буду придираться. Baccy (обс.) 15:54, 28 июля 2017 (UTC)
    Сугубо на Ваше усмотрение.--Dmartyn80 (обс.) 16:01, 28 июля 2017 (UTC)
  • «Чтобы уйти со службы дому Гонзага, Питер Пауль Рубенс обратился к эрцгерцогу Альбрехту, но на его просьбу Винченцо Гонзага ответил отказом» — понимаю, что служил у Гонзага, но обратился с просьбой к Альбрехту, на на неё ответил Винченцо? Baccy (обс.) 09:40, 28 июля 2017 (UTC)
    На просьбу отпустить. Герцог просил у герцога, да.--Dmartyn80 (обс.) 15:18, 28 июля 2017 (UTC)
  • «Третий сын — Никлас Рубенс — родился в 1618 году и тоже стал героем портретов своего отца» — о предыдущих детях, кроме краткого упоминания у дочери, не говорится о портретах. Baccy (обс.) 09:40, 28 июля 2017 (UTC)
    Прокол. Добавлю фразу, что Рубенс всегда писал всех членов семьи. Оказывается, всё на месте: "Об истинных чувствах художника к его близким можно судить только по многочисленным графическим и живописным портретам."--Dmartyn80 (обс.) 15:18, 28 июля 2017 (UTC)
    Немного некорректно по-моему. В начале раздела фраза-то. Затем текст и список детей, в строчке лишь про последнего из которых уточнение «тоже стал героем портретов своего отца». Это-то и смутило. Baccy (обс.) 15:54, 28 июля 2017 (UTC)
    Делайте, как кажется лучше. Мне не принципиально, а вопросы могут возникнуть.--Dmartyn80 (обс.) 16:01, 28 июля 2017 (UTC)
  • 1) в первом случае — для двухтомника «Палаццо Генуи» 2) «Дворцы Генуи» Baccy (обс.) 09:40, 28 июля 2017 (UTC)
    Заглавие было итальянское, поэтому на Ваше усмотрение.--Dmartyn80 (обс.) 15:18, 28 июля 2017 (UTC)
  • «в условиях отсутствия в её жизни ярких позитивных сюжетов и напряжённых отношений между королевой-матерью, королём и кардиналом Ришельё» — если вчитаться, то становиться понятно, что «в условиях напряжённых отношений», но, по-моему, нелишним будет добавить нечто вроде «наличия». Baccy (обс.) 09:40, 28 июля 2017 (UTC)
    Подумаю, как.--Dmartyn80 (обс.) 15:18, 28 июля 2017 (UTC)
  • «Он также получил паспорт, предписывающий всем голландским судам не чинить Рубенсу препятствий» — от британского монарха? Или имеются в виду всё же британские суда? Baccy (обс.) 09:40, 28 июля 2017 (UTC)
    Именно голландским - протестантская Британия была гарантом протестантской же Голландии.--Dmartyn80 (обс.) 15:18, 28 июля 2017 (UTC)
  • Почему бы не пройтись по (хотя бы) русскоязычным энциклопедиям и не добавить ссылки? Я добавил на ЭСБЕ, которая была в списке, но в других тоже есть. Def2010 (обс.) 16:26, 2 августа 2017 (UTC)
    Для этого есть шаблон "библиоинформация", в котором Брокгауз тоже был. Легальных ссылок на БСЭ нет, а в БРЭ, кажется, до соответствующей буквы ещё не добрались.--Dmartyn80 (обс.) 17:27, 2 августа 2017 (UTC)
    Вообще-то, добрались :-)Adavyd (обс.) 17:58, 2 августа 2017 (UTC)
    Шаблона "библиоинформация" уже нет, вместо него - Внешние ссылки, в которые я и добавил. Сейчас еще добавил туда же большую российскую, малый ЭСБЕ и Кирилла и Мефодия. Проверьте остальные, думаю, в них тоже что-нибудь найдется. Def2010 (обс.) 18:37, 2 августа 2017 (UTC)
    Благодарю!--Dmartyn80 (обс.) 19:54, 2 августа 2017 (UTC)
  • В двух соседних абзацах, рассказывающих о разных временных отрезках: сначала «Филиппа, отличавшегося способностями к латыни, пристроили секретарём к советнику испанского двора Яну Рикардо», а затем «Филипп устроился секретарём к государственному деятелю Жану Ришардо». Ян Рикардо и Жан Ришардо — это точно два разных человека? --Deinocheirus (обс.) 15:41, 13 августа 2017 (UTC)
    Спасибо, что заметили. Это один и тот же человек.--Dmartyn80 (обс.) 16:46, 13 августа 2017 (UTC)
    Теперь получается два разных эпизода отдачи Филиппа в секретари к одному и тому же человеку. --Deinocheirus (обс.) 13:35, 14 августа 2017 (UTC)
    Ну да, до Италии и после. Я, кстати, не заметил, что что-то не так в соседних абзацах. По-моему, там прилично всё разнесено и по хронологии, и пространственно.--Dmartyn80 (обс.) 14:21, 14 августа 2017 (UTC)
    Доходило до меня долго, но таки дошло)) Там нужно было слегка по-другому расставить акценты.--Dmartyn80 (обс.) 21:53, 14 августа 2017 (UTC)
  • «Рубенсу же принадлежала идея трёхчастного членения фасада, уровни которых объединены волютами так же, как и в римской церкви Иль Джезу» — уровни чего? Я так и не смог понять. --Deinocheirus (обс.) 18:14, 13 августа 2017 (UTC)
    Уровни фасада. Для того картинка и дана.--Dmartyn80 (обс.) 18:43, 13 августа 2017 (UTC)
    Ага, слона-то я и не приметил. Вот что значит вычитывать по вики-тексту вместо видимого варианта... --Deinocheirus (обс.) 13:35, 14 августа 2017 (UTC)
  • «Кроме того, он получал 3173 флорина государственной ренты от Брюссельского канала» — что такое рента от канала? --Deinocheirus (обс.) 18:14, 13 августа 2017 (UTC)
    Правильнее "доходов от канала".--Dmartyn80 (обс.) 18:43, 13 августа 2017 (UTC)
  • «пруд и ферма в 4 бония и 50 вержей» — хоть приблизительно в понятных единицах площади это сколько? Для вержа в англоВики даются широко расходящиеся значения — от 0,085 до почти 0,18 гектара, а бония я вообще найти не смог (хотя если это бундер, то речь идёт о единице площади, примерно равной 4 гектарам). Но это мои ориссы, конечно… --Deinocheirus (обс.) 13:35, 14 августа 2017 (UTC)
    Вот тут я оставил всё в том же виде, что и в источнике. В соответствующих публикациях я пересчёта тоже не видел.--Dmartyn80 (обс.) 13:40, 14 августа 2017 (UTC)

Итог[]

По высказанным замечаниям в статью были внесены исправления или даны пояснения, почему так, а не иначе. По поводу структуры: хотя часто в статьях о людях искусства встречается разделение на собственно биографию и творчество, это не единственная возможная структура и правила этого не требуют; если полностью хронологическая структура существует в книгах серии ЖЗЛ, не вижу причин, почему она не может существовать у нас. Статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 12:19, 15 августа 2017 (UTC)