Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Якоби, Александра Николаевна

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Green star boxed plus.svg
Кандидат в избранные статьи
Green star boxed plus.svg
Кандидат в избранные статьи
Якоби, Александра Николаевна
Номинатор:
авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Якоби, Александра Николаевна[]

Статья возникла в недрах Марафона ко Дню 8 марта и написана мною. Правда, на последнем этапе работа приняла несколько академический характер :) К сожалению, сотрудники РГАЛИ задерживаются с предоставлением Юлии 70 одного документа по нашему запросу, если этот документ будет в нашем распоряжении, я уточню соответствующую информацию, но не думаю, что это ощутимо отразится на теперешней статье. Один из пробелов в биографии Якоби даже пришлось восполнять при помощи ОРИССа :) — замужество Якоби за С. П. Глазенапом в 1876—1881 гг., но это осталось за рамками статьи. Статья-приложение о дочери Якоби В. С. Чоглоковой одновременно номинирована в ДС. (обс.) 08:52, 15 июля 2017 (UTC)

Юлии 70 моя бесконечная благодарность за предоставление недоступных мне источников. (обс.) 09:44, 15 июля 2017 (UTC)

Я звонила: сотрудница, которая занимается моим заказом, была в отпуске. Надежды получить копию документа не теряю. --Юлия 70 (обс.) 20:29, 15 июля 2017 (UTC)

Перенесено с КХС. --Zanka (обс.) 15:23, 26 июля 2017 (UTC)

  • Юлия предоставила мне разыскиваемый в РГАЛИ документ — биографию А. Н. Якоби, написанную её дочерью В. А. Чоглоковой. Вопрос о численном составе семьи этот документ не прояснил. (обс.) 03:32, 27 июля 2017 (UTC)

Поддерживаю[]

  • (+) За, как и раньше. Поддержу также, если выдвинут на статью года. --DarDar (обс.) 09:03, 27 июля 2017 (UTC)
  • Поддержу, а всё остальное уже высказано.--Dmartyn80 (обс.) 15:38, 27 июля 2017 (UTC)
  • Браво! Я не знаю, конечно, как должна выглядеть избранная статья, но эта статья просто замечательная! Со стороны следил и читал весь сопутствующий детектив. --С уважением, Зануда 14:34, 1 августа 2017 (UTC)
  • (+) За. Достойный результат долгого «расследования». НТЗ соблюдена (удивил старик Лесков). Спасибо. С уважением, Baccy (обс.) 19:25, 14 августа 2017 (UTC)

Комментарии[]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


За (Якоби, Александра Николаевна)[]

  • За хороших наших женщин. С уважением Кубаноид; 13:53, 17 июля 2017 (UTC)
  • (+) За, безусловно. --DarDar (обс.) 16:27, 17 июля 2017 (UTC)
  • Собственно, непонятно, почему это не номинировано КИС? Все формальные и неформальные требования выполняются.--Dmartyn80 (обс.) 10:40, 23 июля 2017 (UTC)

Против (Якоби, Александра Николаевна)[]

Комментарии (Якоби, Александра Николаевна)[]

  • Иногда они употребляют различные варианты её фамилий вперемешку, анахронистично, не придерживаясь принципа соответствия её фамилии тому или иному периоду замужества — страница источника как будто не указана, поэтому не могли бы вы привести цитату? И анахронистично или анахронично?Рождествин (обс.) 15:19, 16 июля 2017 (UTC)
    • Это констатация следующего явления: литературовед Л. П. Клочкова в описании рукописей и переписки Н. С. Лескова середины и конца 1880-х годов использует фамилию Александры Николаевны по мужу Якоби, хотя та к тому времени давно этой фамилией не пользовалась, но в тексте также есть и хаотичные упоминания Толиверовой. В то же время другие исследователи, к примеру историк В. Е. Невлер, рассказывая о биографии сабжа в 1860-е годы, называют её Толиверовой, каковой она стала в конце 1870-х годов. Всё это вносит путаницу в историографию предмета вплоть до того, что когда я несколько лет назад приступал к теме, я думал, что это разные люди. В статье я пытался придерживаться принципа именования фамилий по периодам замужества. Внёс стилевую правку. (обс.) 02:31, 17 июля 2017 (UTC)
  • Всю статью не прочту — больно велика — но работа впечатляет=) Рождествин (обс.) 15:29, 16 июля 2017 (UTC)
    • Ничего страшного, спасибо за интерес к статье. (обс.) 02:31, 17 июля 2017 (UTC)
  • Статья вышла за границы объёма в 250 кб. Сейчас она 276 600, и как я понимаю есть ещё источник, то есть возможны дополнения. Поэтому, 1. Подумайте над небольшим сокращением. 2. Что-нибудь мешает пойти на КИС? --Zanka (обс.) 23:31, 20 июля 2017 (UTC)
    • На 250 кб я особенно не ориентировался. Как-то Виктория давным-давно заметила, что 250 плюс-минус 10 % ещё куда ни шло, но уж 300 кб вообще никак! В результате подобная статья с подобным объёмом смогла получить статус. Есть, конечно, и другие статьи, но что касается этой, дописывать её больше нечем. Напишутся новые АИ, тогда да. Сейчас я убрал 5,5 кб, осталось 270 000. Документ, который я жду от Юлии, должен быть «справкой о составе семьи», проясняющей вопрос количества её детей: четыре или пять. Может получиться так, что в результате этого документа статья сократится за счёт удаления ненужных версий. Хотя я не знаю на самом деле, что это за документ. Если перенос на КИС решит вопрос с объёмом, то я согласен :) А так… ну что ещё можно снести? «Адреса в Петербурге»? «Идентификация фамилии»? В процессе написания часть материала ушла в статью о дочери. Боюсь, как бы не выплеснуть чего-либо необходимого. Кстати, помимо статьи о дочери, из статьи выросли Пешков, Дмитрий Николаевич, Кастеллаццо, Луиджи, Гельвальд, Фридрих фон, но это уже не моя заслуга. (обс.) 08:56, 22 июля 2017 (UTC)
      • Ограничение в 250кб действует и на КХС, и на КИС. Правда в КХС прописано отклонение в 10 %, а на КИС нет, но его тоже используют :). На практике оно действует в тех случаях, когда в комментариях явно показано, что есть что сокращать. В вашем случае пока таких комментариев нет. Перенос на КИС никак не повлияет на разрешённый объём, просто статья выглядит на КИС. Мне бы хотелось мнения других участников прежде чем осуществить перенос. --Zanka (обс.) 10:24, 22 июля 2017 (UTC)
        • Если моё мнение имеет хоть какой-то вес в этом проекта — надо переносить.--Dmartyn80 (обс.) 13:55, 23 июля 2017 (UTC)
        • Тут вот какая штука. Статья о Льве Толстом, когда ей присваивали статус четыре года назад, весила 268 кб. Сейчас она весит 293. И это не предел. Но там почти каждый подраздел можно перелить в отдельную статью-приложение, и они будут значимы. Статью о Якоби дописывать нечем, а выделять отдельно, скажем, «Библиография Якоби», так добрые люди, того и гляди, удалят — какая значимость? Поэтому такие статьи, как о Якоби, лучше один раз как следует дописать, а потом забыть. Они не разбухнут сами собой. (обс.) 16:53, 23 июля 2017 (UTC)
          • Штуку я отлично понимаю. И думаю, что статья о Пушкине, например, ИС не станет в обозримом будущем никогда. Потому что нормальное изложение по АИ будет, этак, килобайт за 700. А то и за 900. Вот скоро номинирую Жуковского - он будет за 300. И ничего не выкинуть... Поэтому не надо строго играть в цифры, в конце концов 250 тоже было взято, по сути, с потолка. --Dmartyn80 (обс.) 19:16, 23 июля 2017 (UTC)
  • При наведении мыши на файл 'Письмо Гарибальди к Александре Якоби.jpg' написано 'default'. Хоббит (обс.) 12:24, 27 июля 2017 (UTC)
    • Видимо, потому, что отсутствует сопроводительный комментарий под файлом. Но он там и не нужен. (обс.) 14:34, 27 июля 2017 (UTC)
  • Тут в фамилии Я́коби ударение на первый слог, а в статье про её мужа — на второй; на странице Якоби указан второй или третий слоги. Хоббит (обс.) 13:33, 27 июля 2017 (UTC)
    • Пусть будет по мужу. Вот тут пишут вообще без вариантов. Хотя мужа называли и Якобий, а её так никогда не называли. Спасибо за уточнение. (обс.) 14:34, 27 июля 2017 (UTC)
  • М. В. Ямщикова, псевдоним Ал. Алтаев — по-моему, слишком часто встречается в статье, наверное, хватит и пары упоминаний. Baccy (обс.) 17:24, 14 августа 2017 (UTC)
    • Было гораздо чаще, но я сократил. Был резон в том, что статья длинная, и раскрытый в начале псевдоним к концу чтения забудется. Если бы ещё имя/псевдоним не были разнополыми, а так путаница. Но если кому-то критично, можно сократить. (обс.) 18:32, 14 августа 2017 (UTC)
      • Мне не критично, спасибо за разъяснение. Baccy (обс.) 19:25, 14 августа 2017 (UTC)
  • «Незнакомцем» — вопрос ради интереса: почему комментарий стоит ко второму Незнакомцу, а не к первому? Baccy (обс.) 17:24, 14 августа 2017 (UTC)
    • Первое упоминание Незнакомца бесконфликтное, идиллическое, а второе уже наметило конфликт: молодой, честный, бескомпромиссный либеральный журналист и поздний, одиозный в глазах либералов, влиятельный нововременец, с мнением которого считается даже правительство. Вот тут самое время рассказать о нём. Но они рядом. Если опять же кому-то критично, можно передвинуть комментарий. (обс.) 18:32, 14 августа 2017 (UTC)
      • Опять же не критично, поскольку объяснение удовлетворило. Baccy (обс.) 19:25, 14 августа 2017 (UTC)
  • «Страницы воспоминаний Ямщиковой содержат обвинение Толиверовой в заговоре римских докторов с иезуитами» — допускается двоякое прочтение. Baccy (обс.) 17:24, 14 августа 2017 (UTC)
    • Думал об этом, но Толиверова — не римский доктор и не иезуит. Если есть хороший вариант, можно уточнить. (обс.) 18:32, 14 августа 2017 (UTC)
  • «Таким образом, Ямщикова передала эту историю не со слов Толиверовой и не по её дневнику, а со слов В. П. Острогорского…» и прочие выводы, но уже из раздела «Легенды и вымысел в жизни А. Н. Якоби», — они содержатся в АИ или представляют результат самостоятельного анализа? Baccy (обс.) 17:24, 14 августа 2017 (UTC)
    • Ямщикова ссылается на Острогорского, хотя в её руках был дневник Якоби, и она могла взять инфу из первых рук, но она не сделала этого. Но у меня нет претензий к её объективности. Не взяла и не взяла, это её дело. Когда человек пишет о современнике, трудно балансировать между идеализацией и псевдообъективностью, которая хуже вранья. В общем, убрал это предложение. Что касается других выводов, часть содержится у Щиголева, часть разбросана по другим источникам. Самостоятельный анализ в статью не попал — это моё предположение о том, что одним из её гражданских мужей был С. П. Глазенап. Но я и за него не держусь — если я ошибаюсь, значит был кто-то другой, на текущей биографии Якоби это вообще никак не сказывается. (обс.) 18:32, 14 августа 2017 (UTC)
      • Спасибо за развёрнутый ответ. Baccy (обс.) 19:25, 14 августа 2017 (UTC)

Итог[]