Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 февраля 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Blue star plus.svg
Начинающим · Сообщество · Порталы · Награды · Проекты · Запросы · Оценивание
  В хорошие статьи: 25 июля • 26 июля • 27 июля • 28 июля • 29 июля • 30 июля • 31 июля • 1 августа • 2 августа • 3 августа • 4 августа • 5 августа • 6 августа • 7 августа • 8 августа • 9 августа • 10 августа • 11 августа • 12 августа • 13 августа • 14 августа • << | >>

Кентуккийская кампания[]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Blue star plus.svg
Кандидат в хорошие статьи
Кентуккийская кампания
Номинатор: Muhranoff
Тематический проект: Гражданская война в США
авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Это первая статья из раздела "Гражданская война на Западе США", которая пытается стать хорошей. Отсюда все ее возможные минусы. Тема эта у нас разработана очень плохо, и в самой Америке ее изучали не очень тщательно. Литературы мало, обзорных публикаций мало, в энциклопедиях она не описана, отсюда разброд в хронологических рамках, отсутствие оценок потерь и размеров армий. Думаю, в настоящем виде она тянет на ХС. Может быть, в будущем я раздобуду 1-й том Шелби Фута и попробую вытянуть статью на ИС. А пока пусть так. Обилие красных ссылок пусть никого не пугает - тема не паханая.--Muhranoff 12:03, 9 февраля 2016 (UTC)

За[]

  • (+) За. Хорошая статья. 하나님의 09:00, 3 марта 2016 (UTC)

Против[]

Комментарии[]

  • (!) Комментарий: Силы сторон и потери нельзя вообще никак отметить? То есть неизвестно вообще ничего об армиях? Статью не вычитывал пока и вопрос по одной графе. Также уточните там, где я шаблон поставил.--Гетман 19:33, 9 февраля 2016 (UTC)
    • При беглом осмотре заметил много цифр о пленных, потерях, силах.--Гетман 19:35, 9 февраля 2016 (UTC)
      • Цифр полно. Все известно. Но АИ на общую сумму потерь я пока не нашел, а самому высчитывать не положено. Кроме того, сумма потерь зависит от того, какие сражения учитывать. А по этому вопросу общего мнения нет. --Muhranoff 20:13, 9 февраля 2016 (UTC)
        • Я думаю, будет логично суммировать то, что есть, а если есть неизвестные слагаемые, пишите «не менее, чем…».--Гетман 20:31, 9 февраля 2016 (UTC)
          • Логично. Только это ОРИСС в данном случае. --Muhranoff 20:46, 9 февраля 2016 (UTC)
  • Эх, таки сподвигли меня купить все три тома Фута! --Maxrossomachin 10:15, 10 февраля 2016 (UTC)
    • Он немножко зануден, но... Дайте почитать?--Muhranoff 11:54, 10 февраля 2016 (UTC)
  • А не поздно ли началась предыстория? "В январе 1862 года армия Юга была разбита в сражении при Милл-Спрингс, что привело к потере штата Кентукки" - значит какое-то время она его контролировала? Я вот всегда считал, что законодательное собрание Кентукки не объявляло о выходе и США. Как же там оказалась армия конфедератов? Мне кажется вопрос должен быть как то раскрыт или ссылками или расширение предыстории. --Рулин 11:16, 15 марта 2016 (UTC)
    • Так начинается глава "Кентуккийская кампания" в книге Маккнайта. "The fi rst six months of 1862 proved a bitter pill for the fl edgling Confederacy....Confederate forces had been routed in the mountains at Middle Creek and in central Kentucky at Mill Springs, effectively driving the Southern army either out of the state or to its fringe....." Суть введения - первые полгода южане терпели неудачи и отступали. Я так понимаю, вы хотите расширить введение добавлением инфы про Борьбу за Кентукки на раннем этапе? Это наверное можно (хотя придется долго рыться), но смысл? Оно мало что проясняет в истории самой кампании. Наверное, разумнее будет просто написать качественную статью "Кентукки в гражданской войне". --Muhranoff 11:44, 15 марта 2016 (UTC)
      • Вообще , когда я бегло начал читать статью, я и думал, что она про боевые действия на территории Кентукки в гражданской войне. Если боевые действия на территории штата велись до или после этого, надо чтобы из текста статьи это было явно видно. Можно подробно не расписывать, главное чтобы народ сам этот факт знал. --Рулин 15:10, 15 марта 2016 (UTC)
        • То есть, предлагаете переформулировать преамбулу? Ибо КК - это именно поход Брэгга в Кентукки в сентябре 1862. Для меня как-то самоочевидно, что кампания - это серия сражений, объединенная общей целью, а не общей территорией. Тут получается вопрос не в содержании статьи, а в значении слова "кампания". Даже не знаю, как поступить. --Muhranoff 18:07, 15 марта 2016 (UTC)
          • Почему, есть термины Восточноафриканская кампания - она по территории, Восточная Африка. Североафриканская кампания -тоже по территории. Польская кампания вермахта (1939), Кавказская кампания Крымской войны -указывает на территорию. Есть кампании по дате - Кампания 1914 года и т.д. Также кампания может называться по военноначальнику - . --Рулин 23:38, 15 марта 2016 (UTC)
            • Ну вот по ряду причин кампании гр. в. в США следуют иной логике. Например, Северовирджинская кампания, кампания Бристо и кампания Майн-Ран проходили на одной и той же территории в разное время. Чаттанугская во многом проходила там же, где и Кентуккийская. Так вот сложилось в историографии. Например, сражение при Милл-Спрингс в Кентукки не относится к КК, это отдельное "наступление в восточном Кентукки". Кроме того, само название "Кентуккийская кампания" условно. В английском чаще говорят "Confederate Heartland Offensive", которое, однако, адекватно на русский не перевести. Наиболее логично было бы назвать происходящее "Поход Брэгга в Кентукки" (Braggs Kentuky invasion, есть и такое (пример)), и в русском языке наверняка появилось бы такое сочетание, если бы про это побольше писали. Но не писали. И оно не появилось. Пользуемся тем, что есть. А главное - не могу же я от своего имени объяснять, что КК - это только с сентября. Другим американским авторам в голову не пришло уточнять смысл слова "кампания". То есть, ваше предложение, при всей его логичности, безориссно невыполнимо (насколько я это вижу). Итого ваше предложение - скорее к переименованию. Но тут сложно сказать, как правильно, из-за разброда в версиях. --Muhranoff 12:54, 16 марта 2016 (UTC)
        • Подумал еще раз. В преамбуле оговорены хронологические рамки кампании и ее суть - вытеснение Бьюэлла из Теннесси. Чего тут можно добавить? Оговаривать "в Кентукки и ранее что-то происходило" не очень осмысленно, ибо Кентукки тут как бы не при чем. Для сравнения, битва у станции Бренди - сражение в Вирджинии, но часть Геттисбергской кампании. То есть, прямой связи названия и месте обычно нет. --Muhranoff 18:15, 15 марта 2016 (UTC)

Итог[]

Замечания исправлены, статья требованиям соответствует, статус присвоен. --Zanka 01:16, 18 марта 2016 (UTC)