Википедия:Форум/Вниманию участников

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
⚙️ 
Актуально
События

Выборы администраторов

Снятие флагов


Добротная галерея[]

Хотел бы посоветоваться с коллегами относительно этой правки участника НоуФрост. Пришёл в статью с КУ Качурак, Елизавета Владимировна, где на неё ссылается автор, как на образец допустимости откровенной PR-галереи. К тому, что статусными статьями у нас именуются избранные и хорошие, полные как текстового, так и изобразительного материала, где, как и требует ВП:НЕГАЛЕРЕЯ — вокруг каждой фотографии имеется содержательный энциклопедический контекст, поясняющий её необходимость — вопросов нет. Вопрос — имеет ли статья, состоящая главным образом из таблиц, некий «статус», позволяющий ей это правило откровенно нарушать: где сабж позирует десяток раз во всех платьях, которые удалось купить, с поворотом головы на каждые 10 градусов и с «энциклопедическим контекстом» в виде чрезвычайно содержательного и многократно повторённого ноябрь 2015. Чтобы впредь было ясно, что отвечать авторам подобных Качурак статей, предлагаю варианты:

  • В статье, получившей звёздочку добротной, НЕГАЛЕРЕЯ не действует, можно размещать любое количество не несущих смысловой нагрузки фотографий, поскольку не зря же за них платили деньги.
  • Из всего этого светофорного разнообразия статья едва вместит пару фото важных концертных выступлений плюс максимум одно «модельное» в карточке, за остальным желающие могут отправиться в соответствующую категорию на Викискладе.

Прошу высказаться. Sealle 00:23, 23 августа 2017 (UTC)

  • Последний абзац содержит неплохие трезвые мысли, про «пару фото важных концертных выступлений» и «одно модельное», которые должны остаться в статье. Вы же удалили все фото без обсуждения на СО статьи с многочисленными редакторами данной статьи (за год её существования), которые бы могли принять участие в обсуждении. Это тема не для ФВУ, а для СО этой статьи, а ваша правка по удалению всех фотографий совершенно корректно отменена, как необдуманная и поспешная. --НоуФрост❄❄ 05:44, 23 августа 2017 (UTC)
  • Вообще-то раз статья о ребёнке, внешность которого имеет свойство быстро меняться, в данном случае галерея фотографий в разных возрастах вполне может быть уместна. Фил Вечеровский (обс.) 06:42, 23 августа 2017 (UTC)
    • поэтому надо втыкать четыре фото за ноябрь 2015, а потом еще одну за апрель и три за май 16? Явный перебор ShinePhantom (обс) 07:01, 23 августа 2017 (UTC)
      • Перебор, согласен. И галерею надо чистить, оставляя по фотографии на год, желательно в разных «амплуа», остальное - ссылкой на категорию на Складе. Но не сносить же полностью. Фил Вечеровский (обс.) 08:05, 23 августа 2017 (UTC)
    • галерея фотографий в разных возрастах вполне может быть уместна - Именно, что в разных возрастах. Грубо говоря, нормальным было бы по 1 фотографии на каждые 1-2 года возраста. А тут десяток фотографий за 3 года. Явно избыточно. --Grig_siren (обс.) 07:21, 23 августа 2017 (UTC)
  • оставить стандартные четыре фото, остальное совсем не нужно. пусть на домашнем сайте выкладывает. Или текст добавляют в статью. статусность статьи - вообще ни о чем не говорит. ShinePhantom (обс) 07:04, 23 августа 2017 (UTC)
      • Явный перебор — удалять все фотографии, добавленные как минимум 4-мя редакторами и требовать аплодисментов на ФВУ с «популистскими» текстами — «не зря же за них платили деньги». Всё это должно решаться на СО статьи и это не тайна для опытных админов. --НоуФрост❄❄ 07:07, 23 августа 2017 (UTC)
        • Опытному участнику полагается задуматься, что правка, возвращающая статью в состояние, очевидно нарушающее правило, указанное в описании предыдущей правки, может быть расценена как нарушение консенсуса, озвученного в тексте правила, и как деструктивное действие. Sealle 07:19, 23 августа 2017 (UTC)
          • Деструктивное действие заключается в удалении энциклопедического контента без обсуждения на СО статьи некоей избыточности лишь части этого контента. Я не заметил в вашей правке оставления части фотографий, которые однозначно там останутся в количестве большем, чем ноль. Неуважение к труду коллег налицо, а играть с правилами на этом фоне — сомнительное достоинство. --НоуФрост❄❄ 07:28, 23 августа 2017 (UTC)
            • 1) Сначала найдите сторонников своей идеи, что приведение статьи в состояние, соответствующее правилам, является деструктивным действием. 2) Рекламная галерея не является энциклопедическим контентом. 3) Воздержитесь от нарушений правила ВП:ПДН — в части рассуждений о неуважении к коллегам. Sealle 07:32, 23 августа 2017 (UTC)
              • 1) Сторонников масса — фотографии живут в статье уже год и пока их тотально никто не удалял, несмотря на участие в статье массы редакторов. 2) Это откровение, что фотографии «не энциклопедический контент» вы попробуйте развеять почитав философию проекта Коммонз, тем более вы там админ. 3) Нет правил удалять тотально все фото бездумно и вы не будете так более делать, чёж тут непонятного. --НоуФрост❄❄ 07:40, 23 августа 2017 (UTC)
                • 1) Специально цитирую для Вас упущенную Вами часть правила, на которое Вы попытались сослаться при отмене правки: Консенсус, достигнутый среди определённой небольшой группы участников, почти никогда не в состоянии перевесить консенсус, достигнутый сообществом в целом и зафиксированный в правилах. 2) Внимательно ознакомьтесь с правилами упомянутого проекта — Вы сможете убедиться, что энциклопедическим контентом там признаётся подпадающий под строгие ограничения набор изображений. Более того, для изображений, определяемых как promotional, имеется отдельный критерий быстрого удаления. 3) Заявление о якобы бездумных действиях Вашего оппонента и повелительные указания, что ему делать в дальнейшем — это заявка на очередное обсуждение недопустимой манеры Вашего поведения в обсуждениях? Sealle 07:51, 23 августа 2017 (UTC)
                  • Я ещё раз повторюсь — в удалённом вами наборе фотографий присутствуют в том числе и те, что соответствуют правилам проекта и останутся в статье на основании этого обсуждения или любого подобного на СО этой статьи. Поэтому их удаление вами - деструктивное действие, не обоснованное ни правилами, ни сложившейся практикой. На этом всем пока. --НоуФрост❄❄ 08:01, 23 августа 2017 (UTC)
                    • Часть этих изображений могли бы / могут остаться в статье при нахождении «в теле» статьи, когда они сопровождают текст, а не в галерее. Многократное повторение тезиса, что удаление части статьи с указанием на конкретное правило, которое эта часть нарушает, является деструктивным действием, большой перспективы не имеет. Sealle 08:11, 23 августа 2017 (UTC)
                      • 1. Опять начинаются домыслы и вольные трактования в серой зоне правил — «в теле статьи можно», «в галерее нельзя». Это навязывание собственного мнения, не более. Вы вообще ВП:НЕГАЛЕРЕЯ давно читали? Там написано, что медиаконтент не может жить без энциклопедического текста. И ничего более не написано. Нет там никаких подробных указаний другого рода. 2. Ну и перенесли бы в тело статьи. А удалять — нельзя. --НоуФрост❄❄ 09:23, 23 августа 2017 (UTC)
                        • 1) Любопытно, когда прекратится навязывание собственного мнения, вообще на правилах не основанного, ни в какой их трактовке. 2) Ну и перенесли бы в тело статьи — ну, и перенесли бы. Или очень хотелось показать решимость в отмене обоснованной правки со ссылкой на не до конца изученное правило? Sealle 09:37, 23 августа 2017 (UTC)
                          • Ну как когда? Когда вы согласно правилу ВП:КОНС после отмены вашей поспешной правки, удаляющей энциклопедический контент, пойдёте на СО статьи и там вежливо обсудите с редакторами статьи ваше жгучее желание удалить тотально все фотографии. Вот ровно тогда это и перестанет быть «навязыванием мнения». А править за вас у меня нет обязанности. --НоуФрост❄❄ 10:46, 23 августа 2017 (UTC)
                            • Насколько я понимаю, уяснить, как работает КОНС в случае разногласий между правилами и междусобойчиком (ещё точнее, мнением единственного участника), Вам так и не удалось. В другой раз попытки возвращать версию статьи с нарушением правил придётся пресекать соответствующим инструментарием. Равно как и систематические нарушения ПДН и ЭП в обсуждениях. Sealle 10:52, 23 августа 2017 (UTC)
                              • Я вам ещё раз напоминаю, что фотографии в статье добавлены 4-мя редакторами. Здесь же в обсуждении не один автор высказал мнение, что несколько фотографий должно остаться. Поэтому вы можете сотрясать воздух «соответствующими инструментами» сколько хотите — в моих действиях при отмене в следующей раз тотального удаления контента без анализа, что стоит удалять, а что нет — нет никакого криминала. --НоуФрост❄❄ 10:56, 23 августа 2017 (UTC)
  • Второе, если смысловая нагрузка для фотографий есть, то почему бы и не разместить. Например в статьях о городах бывают делаются галереи с фотографиями примечательных мест, но при этом, как правило, никто не размещает фотографию некой арки с разных ракурсов. И делать поблажки для статусных статей смысла тоже не вижу.--Luterr (обс.) 07:14, 23 августа 2017 (UTC)
  • Sealle: причём тут добротные статьи? (обс.) 07:16, 23 августа 2017 (UTC)
    • При том, что на добротные статьи малоопытные участники смотрят, как на образец для подражания. И тут уже не получится сослаться на то, что в Википедии нет системы контроля качества статей, и потому не всякую статью можно брать за образец. --Grig_siren (обс.) 07:21, 23 августа 2017 (UTC)
    • , внимательно прочитайте описание правки в первом диффе этого раздела. Sealle 07:22, 23 августа 2017 (UTC)
      • Там нет описания правки - только заглушка «новая тема». Тогда причём тут ДС? Они что, особенно грешат галерейством? (обс.) 07:32, 23 августа 2017 (UTC)
        • Тогда ещё раз. Первый дифф, приведённый в этом разделе: Special:Diff/87206645. Sealle 07:34, 23 августа 2017 (UTC)
          • Первый дифф - это проблема (причём самая мелкая) одной-единственной статьи. А постановка в один ряд «добротные статьи» (мн.ч.) и «не зря же деньги» - это совсем другое. (обс.) 07:45, 23 августа 2017 (UTC)
            • Ну, так и не ставьте в один ряд. Вопрос, основанный на этом описании, был задан только о том, не склоняется ли вдруг консенсус сообщества к позволению не соблюдать указанное правило в указанном типе статей, или это необоснованное мнение одного редактора. Sealle 07:53, 23 августа 2017 (UTC)
  • НЕГАЛЕРЕЯ должно действовать во всех статьях без исключения. Все-таки это часть очень важного правила ВП:ЧНЯВ. Кроме того, у нас есть руководство ВП:ИЗО, в котором есть отдельный раздел "уместность изображений" с явно прописанным текстом: "Прежде чем добавить изображение в статью, подумайте, нужно ли оно там." Так что в обсуждаемом случае галерея должна быть как минимум сокращена до 2-3 изображений, как максимум вообще удалена, поскольку портрет крупным планом и так уже присутствует в другом месте статьи. Что же касается истории о том, как эта статья получила статус "добротной" - то, как было сказано без малого 200 лет назад, "чины людьми даются, а люди могут обмануться". А то, что очень даже могут, становится вполне понятным, если посмотреть процедуру присвоения этого статуса: обсуждение присвоения статуса длится ровно 1 неделю (завидная оперативность!), статус присваивается единоличным решением человека, которого, по сути дела, не проверяли на знание правил Википедии и умение их применять, и на оспаривание этого присвоения дается всего 3 дня. В принципе у нас много каких дел делаются волевым единоличным решением, но, по крайней мере, для решений, имеющих критическое значение, сообщество выработало механизм выдачи соответствующих полномочий только проверенным и доверенным людям. (Я имею в виду админов и подводящих итоги). Но в отношении ДС наблюдается, грубо говоря, дыра в защите: механизма выдачи полномочий на принятие соответствующих решений нет, но решения являются критическими, поскольку на статьи со статусом ДС люди смотрят как на образец для подражания. Надо бы этот порядок пересмотреть. --Grig_siren (обс.) 07:21, 23 августа 2017 (UTC)
    • Поддерживаю эту точку зрения — проводя простую аналогию с принятой в России системой преподавательских оценок, статьи, для которых придумали название добротные, могут считаться максимум удовлетворительными — написанными на троечку и рецензируемыми на ту же троечку, поэтому распространять на этот пласт понятие «статусности» я полагаю неприемлемым. Sealle 07:27, 23 августа 2017 (UTC)
      • Я бы применил другую систему оценок: на тройку - статьи, в которых нет причин для выставления на ВП:КУ, "добротные статьи" - на четверку, "хорошие" - на пятерку, а "избранные" - на пятерку с плюсом. Но речь, по-моему, не о системе оценок как таковой, а о том, как выставляется оценка, и о том, как однажды выставленная оценка влияет отношение к статье других участников и на возможности править статью. --Grig_siren (обс.) 08:08, 23 августа 2017 (UTC)
        • В части написания — пожалуй, соглашусь. В части рецензирования — едва ли. Sealle 08:14, 23 августа 2017 (UTC)
    • Упоминая в своей правке статус статьи я имел ввиду лишь то, что её смотрело и редактировало большее количество участников, чем обычную среднестатистическую статью. И раз эти участники не стали тотально сносить фотографии, то это значит, что как минимум данный аспект данной конкретной статьи требует дополнительного обсуждения, а не тотального сноса фотографий. Никаких прерогатив для рассмотрения и прореживания по ВП:ИЗО для статусных статей любых видов не требуется по моему мнению и я не был никогда сторонником такой позиции, как то непонятно с каких обсуждений или вопросов толкует топикстартер. Ну может быть существует консенсус давнишний, что в ХС и ИС допускается больше одной несвободной фотографии — и ладно. Поэтому я не вижу причин участвовать в этой секции данного бесконечного и не нового совершенно ненужного обсуждения — «это на три», «это на 4», «а это мы пересмотрим и пошлём редакторов писать лучше». --НоуФрост❄❄ 09:17, 23 августа 2017 (UTC)

Нашествие МММщиков или нашествие здравого смысла на посредственные умы (кому и как угодно уж :-))[]

Коллеги, хотел бы узнать ваше мнение относительно последних правок и Klip game в статье Мавроди, Сергей Пантелеевич — здесь особенно показательна позиция Игоря, подробно им изложенная на моей СО — что дескать, Сергей Пантелеевич никакой не мошенник, поскольку нигде кроме России его за мошенничество не судили, и вообще всё спорно и непросто. Раммон (обс.) 13:57, 22 августа 2017 (UTC) Реплика размещена мной в качестве наставника участника. --Michgrig (talk to me) 14:00, 22 августа 2017 (UTC)


Более того... Не только не судили нигде Мавроди за идею системы МММ(кроме России), но и даже уголовно не преследуют. МММ в настоящее время прекрасно работает во всём мире, кроме России, Казахстана и Беларуси. Ни в одной стране мира система МММ не нарушает законодательства. Т.е. претензий с точки зрения законности нет. Система МММ не является мошеннической схемой и не подпадает ни под один закон разных стран.

А еще, считаю необходимым отобразить в энциклопедии идею МММ с точки зрения её автора.

ИЗ КНИГИ «ИСТОРИЯ МММ» (ОТРЫВОК), автор Сергей Мавроди.

Идеология

Кодекс

Про пирамиды

-- (обс.) 14:53, 22 августа 2017 (UTC)

  • А можно здесь не постить огромную цитату? Не для того форум. А по теме, так какая-то маргиналия об якобы хорошем Мавроди.--Лукас (обс.) 15:21, 22 августа 2017 (UTC)

Так и статья не должна быть маргинальной и только об якобы плохом Мавроди. Личность спорная, как и его деятельность. -- (обс.) 15:33, 22 августа 2017 (UTC)

  • Как и в любом другом случае явного ярко-выраженного пушинга, придерживаюсь мысли что нужно блокировать сразу, без церемоний, не отвлекая ресурсы сообщество на килограммы монологов. —Serhio Magpie (обс.) 15:23, 22 августа 2017 (UTC)

Тут идёт речь о неоднозначности деятельности и личности Сергея Мавроди. Участник обс. пытается описать Мавроди коротко "Мавроди -- мошенник". Однако, в широких массах идёт дискуссия на эту тему и многие, в том числе и АИ, не согласны с однозначным мнением о том, что Мавроди -- мошенник. Я лишь пытаюсь донести до участников, что статья о Мавроди должна быть более объективной и требует описания полного и беспристрастного. Только и всего. -- (обс.) 15:31, 22 августа 2017 (UTC)

  • МММ — типичная финансовая пирамида, уголовная ответственность за создание которых прямо установлена законодательством многих стран мира (вплоть до смертной казни в некоторых странах). Так что «ни в одной стране мира система МММ не нарушает законодательства» — это выдумки МММ-щиков (а «не судили нигде Мавроди за идею системы МММ» — ну так ещё не вечер). Мошеннический характер подобной деятельности общепризнан, никакой дискуссии на эту тему нигде всерьёз не ведётся. --aGRa (обс.) 15:46, 22 августа 2017 (UTC)
  • 3 секунды гуглопоиска беспристрастно обнаружили, что чувак уже и африканцев обул, так что да – для беспристрастности надо дополнить, что мошенничество продолжается. LeoKand 15:49, 22 августа 2017 (UTC)

МММ работает, повторяю, во всём мире, кроме России, Казахстана и Беларуси. Чтоб вам было понятно, МММ работает даже в Китае, где за фин.пирамиды предусмотрена смертная казнь. Сайт МММ не нарушает законы Китая. В других странах с этим помягче, но Китай я вам для наглядности привёл. Финансовые пирамиды -- это вообще вопрос отдельный. Ни в одной стране мира Мавроди не находится под уг.преследованием, а МММ работает. Вот и всё. Мошенничества нет. Иначе бы он был в розыске Интерпола по всему миру. -- (обс.) 16:00, 22 августа 2017 (UTC)

  • Источники разной степени авторитетности:
В декабре 1997 года он был объявлен в российский и международный розыск по линии Интерпола.
Как передает РИА «Новости», Интерпол и американские власти считают, что Павлюченко и Мавроди стоят за мошеннической деятельностью интернет-компании «Стокдженерэйшн».
(сам я в то время был уже в розыске по линии Интерпола). - Schrike (обс.) 16:08, 22 августа 2017 (UTC)
  • Чего проще? Пусть ув. Игорь предъявит нам независимые от МММ авторитетные источники на противоположную позицию. Его собственная точка зрения в данном случае неинтересна. AndyVolykhov 16:10, 22 августа 2017 (UTC)

Вы путаетесь в хронологии. В 90-ых Мавроди был объявлен в розыск Россией по линиям Интерпола. После он был задержан и осуждён в России. В настоящее время судимость погашена. В 2011 году Мавроди запустил МММ в России, а немного позже МММ-Мир. МММ-Глобал работает и сейчас. В том числе, как я уже говолрил, и в Китае с 2015 года. Законы Китая МММ не нарушает(как и любых других стран). Можете зайти на сайт МММ-Китай или и посмотреть(если вы в России, то только через анонимный браузер, а из любой другой страны -- свободно). Мы же говорим о дне сегодняшнем и о том, что сегодняшняя система МММ не нарушает законы тех стран, где она работает. В следствии чего, Мавроди и не преследуют нигде. Нет оснований. Закон не нарушается. -- (обс.) 16:19, 22 августа 2017 (UTC)

  • Надо расценить данные праки как спам и рекламу. И поступить соответственно. Явно кто-то аффилированный. // Это русская википедия. В России этот мошенник был осуждён. Точка.--С уважением, Зануда 16:48, 22 августа 2017 (UTC)
    • Уж сколько раз твердили миру что не "русская", а "русскоязычная". И топикстартер прав, китайские власти действительно лавочку Мавроди крышуют. Правда, сторонники Мавроди забыли уточнить что происходит это под кучу воплей "да жулики это!". Но крики криками, а маски-шоу чего-то не видать. Zero Children (обс.) 17:04, 22 августа 2017 (UTC)

При чем тут Китай? Я Китай только для примера привёл, как страну с самым агрессивным законодательством. А МММ работает во всём мире. Значит, по-вашей логике, весь мир крышует Мавроди? Забавно.:-)) И, кстати, я ничего не забыл уточнить, а и так видно, что всё, что связано с Мавроди происходит под кучу воплей "да жулики это!". Даже здесь и сейчас(см.форум:-)) Это вы верно подметили. Однако, законы-то Мавроди не нарушает и МММ работает. Вот и всё. -- (обс.) 17:12, 22 августа 2017 (UTC)

Никто ж с этим не спорит. Да, осуждён. Был. А в 2018 Мавроди собирается участвовать в выборах президента. Какая реклама, гражданин Зануда? Что я, по-вашему, рекламирую, если МММ в России не работает? Глупости не говорите.:-)) Предмет рекламы отсутствует, понимаете? Речь идёт о статье Мавроди, Сергей Пантелеевич Пытаемся прийти к тому, что и как нужно отобразить в статье согласно требований энциклопедии. Т.е., как бы это сделать объективнее и с точки зрения разных углов. -- (обс.) 17:05, 22 августа 2017 (UTC)

  • Какая-то лексика у вас .... Вы еще «гражданин начальник» напишите. И вообще, я не к вам обращался, а к ТС. И к вам я обращаюсь в последний раз. Не люблю спам, пиар, мошенников и прочая, и прочая, и прочая. --С уважением, Зануда 17:03, 22 августа 2017 (UTC)
  • Президента? Вот и стало понятно, для чего реклама :-) Благо с момента вашей регистрации в Вики (апрель 2016) в ОП у вас 4 правки в статье Кудрин, Алексей Леонидович, 2 правки в статье Bitcoin, а все остальные несколько сотен — только и исключительно в статьях Мавроди, Сергей Пантелеевич и МММ. При том, что правки делаются регулярно. Это говорит либо о чрезвычайной узости интересов, либо о (скорее всего) профессиональном интересе. Все ходы в Википедии записываются. LeoKand 17:16, 22 августа 2017 (UTC)

Примите за узость моего мышления.:-)) Не о чем более не ведаю. А вообще, какая разница, что я правлю? Я это делаю согласно правилам энциклопедии. Никакой рекламы быть не может просто потому, что МММ в России не работает. А о том, что Мавроди собрался выдвигаться -- в газетах пишут. -- (обс.) 17:23, 22 августа 2017 (UTC)

Как вам будет угодно, сударь Зануда.:-))

P.S. И еще раз вам повторяю: о какой рекламе может идти речь, если МММ в России не работает. Вы уходите за границы здравого смысла, не находите? -- (обс.) 17:17, 22 августа 2017 (UTC)

  • Участник , дабы ни у кого не было подозрений, что Ваша цель — продвижение данной персоны, как в статьях, так и на форумах — есть предложение: Вы получаете топик-бан на данную тематику, а чудесные качества г-на Мавроди, буде они широко известны, найдут своё отражение в соответствующих статьях усилиями других участников, поскольку правду, как известно, не утаишь. Sealle 00:40, 23 августа 2017 (UTC)
  • Странная апелляция к "не работе в России" и здравому смыслы, если учитывать что посетители Википедии не ограничиваются Россией, и есть много русскоязычных пользователей со всего мира, начиная от Китая, и США, и заканчивая Кенией и Новой Зеландией. --Lone Guardian (обс.) 01:34, 23 августа 2017 (UTC)

Восстановить пароль[]

  • Хотел бы узнать, реально ли восстановить пароль и доступ к учетной записи, если к ней не привязан е-мэйл? --178.204.7.19 09:43, 22 августа 2017 (UTC)
    • Такой возможности нет. Джекалоп (обс.) 10:15, 22 августа 2017 (UTC)
      • Технически она, конечно, есть: администраторы базы данных могут это сделать. Но чтобы они соизволили рассмотреть ваш случай, нужно быть известным участником раздела, который сможет доказать другим участникам, что он - это он, не используя почту. Прецеденты восстановления паролей разработчиками вроде бы есть. MBH 10:47, 22 августа 2017 (UTC)
        • А можно заново привязать "отвязанный" ранее е-мэйл? - 178.204.7.19 14:54, 22 августа 2017 (UTC)
          • Нет, это технически невозможно. -- Q-bit array (обс.) 14:56, 22 августа 2017 (UTC)

Жупел[]

Ссылка насколько уместна ссылка на статью жупел в статьях Большевик (картина) и Портрет Ф. И. Шаляпина? Разве она не противоречит ВП:НЕССЫЛ? Участник u:Engelberthumperdink, добавляющий подобную ссылку отвечает молчанием.--Tucvbif???
*
09:27, 22 августа 2017 (UTC)

Ссылка на журнал абсолютно уместна. По ссылке словарная статья о слове — вот это уже проблема. Ссылки я уточню. — Igel B TyMaHe (обс.) 10:16, 22 августа 2017 (UTC)
Лучше бы, конечно, была ссылка на статью про собственно сатирический журнал. Но, в принципе, разъяснить "термин, потенциально непонятный простому читателю" тоже можно, как мне кажется.--Nicoljaus (обс.) 10:25, 22 августа 2017 (UTC)

Итог[]

Статья о журнале «Жупел» создана, ссылки заменены на релевантные. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:22, 22 августа 2017 (UTC)

Специалисты по США 20 века есть?[]

[1] - с этого адреса идет активная правка статей о президенствах США. Я не специалист. но в разделе о истории России правки откровенно мистификаторские, вандальные. Если кто в теме разбирается, то посмотрите пожалуйста -- (обс.) 15:14, 21 августа 2017 (UTC)

  • Укажите, пожалуйста, конкретные мистификаторские и вандальные. (Об американцах смотреть не стал, там много.) 91.79 (обс.) 21:13, 21 августа 2017 (UTC)
  • Просмотрел правки в статье про Роберта Кеннеди, никаких мистификаций или вандализма не увидел. Скорее расширение тематики. Можно поспорить с дроблением разделов, при таком малом количестве текста лучше так не дробить. Может не понравится внесение текста без ссылок на АИ, но для этого есть шаблон об отсутствии АИ к тем текстам.--Лукас (обс.) 09:23, 22 августа 2017 (UTC)
  • В статье об Эйзенхауэре также не видел мистификации или вандализма.--Dmartyn80 (обс.) 12:10, 22 августа 2017 (UTC)

Плохие статьи нельзя удалять?[]

Выставил на удаление статью Альякмон, обладающую целым пучком недостатков: краткостью, отсутствием АИ, свалкой несвязанных фактов. Лежит она в таком виде с 2008 года, на КУЛ с 2014 года. В результате получил предупреждение за игру с правилами: Википедия:К удалению/20 августа 2017#Альякмон. Верно ли я понял, что статьи с таким рядом недостатков должны лежать до второго пришествия и трогать их нельзя? Advisor, 14:24, 21 августа 2017 (UTC)

Вопрос значимости не поднимался, лишь качества самой статьи. Advisor, 14:48, 21 августа 2017 (UTC)
Да, я потом уже осознал, что выставлено было по ПРОВ. Но есть карты, есть, хоть и отрывочные, сведения в энциклопедиях и справочниках. Хотя я вижу правильным, что такая тема опять поднята. Вот откуда сведения про наводнение 1936 г.? Ведь тот человек, который эти сведения внёс, откуда-то их взял? Лес (обс.) 15:10, 21 августа 2017 (UTC)
«Карты» онлайн-сервисов не являются авторитетными источниками. Я не отрицаю, что желающий может найти эти сведения и написать статью. Но этот желающий за 9 лет не появился, а явно проблемная статья грубо снята без обсуждения. Advisor, 15:36, 21 августа 2017 (UTC)
  • Как и зачем эти факты могут быть «связаны»? Краткость регулируется ВП:МТ, по ним статья проходит. АИ в виде ссылок на карты в статье есть, большую часть фактов они могут подтвердить. Для спорных фактов есть шаблон об отсутствии источника. AndyVolykhov 14:37, 21 августа 2017 (UTC)
«Карты» онлайн-сервисов не являются авторитетными источниками. Advisor, 14:48, 21 августа 2017 (UTC)
Во-первых, для столь базовых сведений о столь крупном объекте — являются. Авторитетность контекстно зависима, как известно. Во-вторых, там среди множества ссылок в GeoHack есть и более авторитетные, чем традиционные онлайн-сервисы. AndyVolykhov 16:37, 21 августа 2017 (UTC)
Утверждение о крупнейшей в Греции реке базовое? Кстати по чему, площади или длине или объёму стока? Например? Advisor, 16:53, 21 августа 2017 (UTC)
Конкретно это картой напрямую не подтверждается, разумеется. Но всё остальное, кроме исторических фактов, подтверждается. AndyVolykhov 17:01, 21 августа 2017 (UTC)
Так это и есть вся «статья». Здесь онлайн-картами подтверждается лишь тот факт, что это река. Advisor, 17:06, 21 августа 2017 (UTC)
Связанность повествования отличительная черта статьи от свалки. Advisor, 14:51, 21 августа 2017 (UTC)
В таком случае БСЭ/БРЭ является свалкой чуть менее чем полностью, там великое множество статей просто перечисляет факты. И в какой именно форме вы собираетесь строить связное повествование с этими фактами? AndyVolykhov 16:37, 21 августа 2017 (UTC)
БСЭ ограничена рамками печатного издания, не пример. В том и дело, что никак — три несвязанных факта неизвестной достоверности свалены в кучу и лежат 9 лет. Здесь требуется абсолютно новая статья. Advisor, 16:53, 21 августа 2017 (UTC)
Тем не менее никаких лучших образцов у нас нет, значит, ваше мнение о необходимости связности опровергается источниками. AndyVolykhov 17:01, 21 августа 2017 (UTC)
Неправда Ваша, у нас есть интернет-энциклопедия Вода России: тот же формат, та же тематика. Advisor, 17:04, 21 августа 2017 (UTC)
И где тут связность текста? AndyVolykhov 18:36, 21 августа 2017 (UTC)
По мне так там выбивается только последнее предложение: определение, общая характеристика, климатические условия, характеристика стока вместе с НП. А по Вам? Advisor, 01:30, 22 августа 2017 (UTC)
А по мне — я вообще не вижу разницы с обсуждаемой статьёй, кроме раздела про климат, который вообще-то к реке прямого отношения не имеет. AndyVolykhov 06:59, 22 августа 2017 (UTC)
  • А что полезного для Википедии будет в удалении пусть даже слабого министаба? Если бы речь шла о мистификации, нарушении авторских прав, заведомо ложной информации, неизвестной кошке моего соседа и т. п., было бы понятно, а так — в чём смысл? Удалить маленький кусочек информации, который обеспечивает чуть больший охват представления о мире, отражённого в Википедии? Мне думается, такой подход идёт в разрез с тем, чем заявлен проект. --Sotin (обс.) 14:38, 21 августа 2017 (UTC)
Свято место пусто не бывает, про крупные реки найдётся достаточно желающих написать с нуля. Advisor, 14:48, 21 августа 2017 (UTC)
Если не будет возможности именно с нуля написать именно об этой реке, то других неохваченных тем для этих желающих нет? Если это очень интересная для написания статьи река, то наличие по ней стаба делает невозможным его развитие в течение почти 10 лет, только потому что не «с нуля»? Мне думается, что не стоит удалять стабы, чтобы освободить место для написания более совершенных статей, поскольку горизонт неохваченных в Википедии тем и так позволяет любому найти, о чём написать статью, в том числе с нуля, по любой интересующего его теме. --Sotin (обс.) 15:03, 21 августа 2017 (UTC)
Коллега, количество годовых правок замедляется уже 5-й год подряд. Не потому ли это, что писать с нуля было интереснее? Я знаком как минимум с несколькими старыми участниками, предпочитающими писать именно с нуля, чем доделывать кем-то брошенное. При этом высказывания «удалите это, я напишу статью» далеко не единичны. Даже я сам предлагал написать, выставляя на КУ — а результатом мы имели тот же стаб, чуть улучшенный, чтобы вытащить с удаления. Advisor, 15:30, 21 августа 2017 (UTC)
Посмотрел сейчас, вдруг и правда небо обрушилось, а в русском разделе Википедии не осталось тем, на которые не были бы созданы хотя бы стабы. Нет, всё в порядке, небо сверху, а писать «с нуля» можно не переставая, потому что значимые темы по-прежнему не охвачены и те, что уже есть, а новые появляются быстрее, чем мы успеваем писать. И когда я в очередной раз брошу писать что-либо в Википедии (это к вопросу о количествах годовых правок), это опять будет не из-за того, что горизонт тем схлопнется, а скорее потому, что атмосфера проекта сложилась не очень-то дружелюбная. И удаление стабов на очевидно значимые темы (без очевидной лжи, нарушений АП, мистификации или чего-то настолько же очевидно деструктивного) тоже меня как-то совсем не мотивирует, а скорее — ровно наоборот, потому что в моих глазах это совсем не то, в чем дух Википедии, для чего она создавалась. И когда проблемные статьи попадают в круг моих тем, а у меня оказываются ещё и хорошие источники, я как-то не считаю, что отсутствие записи где-то в технических данных, что статью начал именно я, это такая уж помеха в том, чтобы статью дополнить и исправить, особенно если это всего-лишь стаб, и мне нет необходимости вдумываться, как вписать нужную информацию (что иногда сложно для более проработанных статей). --Sotin (обс.) 22:02, 21 августа 2017 (UTC)
Хорошо, какие географические области пестрят дырами в густонаселённых русскоязычными регионах? То есть Предуралье и Приморье? Статей о каких крупных/известных объектах (реках свыше 100 км, озёрах свыше 100 км², объектах из русских энциклопедий и т. п.) не хватает по Европе? Advisor, 01:36, 22 августа 2017 (UTC)
На мой взгляд, сам такой подход категорически неверен. Нельзя статьи удалять потому, что есть кто-то (даже конкретный кто-то), кто напишет эту статью лучше, но он не сделает этого из-за наличия уже готового министаба/статьи, а также не станет писать другие статьи, потому что заранее очертил себе узкий круг и структуру тем, за которые не станет выходить. Это ящик Пандоры: сегодня Вы используете этот аргумент для удаления одного слабенького стаба, а завтра по сложившейся практике (а сложившейся практикой оправдывают многое) кто-то совсем другой начнёт удалять любые статьи, чтобы кто-нибудь мог написать более лучшие. --Sotin (обс.) 09:20, 22 августа 2017 (UTC)
  • ВП:МТ статья не нарушала — гаджет показывает 400 знаков. То есть все претензии к статье — ВП:ПРОВ, но эту проблему вы могли исправить сами, действительно заглянув в соседний раздел. Я согласен с подводившим итог администратором, что такая номинация является чисто протестной и должна быть быстро закрыта. --Deinocheirus (обс.) 14:39, 21 августа 2017 (UTC)
Без знаков препинания там 318 символов. Не уточните саму причину протеста? Против чего/кого? Advisor, 14:51, 21 августа 2017 (UTC)
Знаки препинания и пробелы учитываются — это раз. Отсечка по числу 300 — это два. Причину протеста вы сформулировали сами прямо в номинации - на ВП:КУЛ статьи не дорабатываются, поэтому вы решили идти сразу на КУ (со своей стороны уточню - дорабатываются, но не все, тем не менее перенос на КУ допустим только при наличии критических недостатков). --Deinocheirus (обс.) 14:57, 21 августа 2017 (UTC)
Отсутствие статьи это критический недостаток. По протесту: причина номинации не в этом, просто коллега уже меня достал, занимаясь преследованием на КУ. Причина выставления другая: а) нам важно иметь на тысячу-другую статей поменьше, так как на каждого активного участника приходится уже по 300 штук на поддержку, дополнение, развитие; тогда как на прочие разделы это число составляет 150 статей на участника; б) у нас залежались тысячные завалы нестатей, которые некому улучшать (см. пункт а); в) многие предпочитают писать с нуля хорошие статьи, чем дописывать халтурку, что наглядно видно из количества проблемных с 10-летними пролежами. Advisor, 15:10, 21 августа 2017 (UTC)
Теория «если это барахло удалят, на его месте немедленно напишут лучше» мне известна, только на факты она не опирается. На месте удалённого, как правило, появляются репосты ещё худшего качества, количество статей более высокого уровня на месте удалённых измеряется, как и количество статусных статей, долями процента. --Deinocheirus (обс.) 16:55, 21 августа 2017 (UTC)
Здесь качество околоплинтусное. А я фактически видел, как на месте удалённого пишут нормальные статьи. Кроме того, не вижу аргументов на проблему количества некачественных, а порой и ложных, статей. Как её решить? Advisor, 17:02, 21 августа 2017 (UTC)
  • А я отмечу, что сейчас на КУ вообще довольно много статей, которые находятся в плохом состоянии, но на значимую тему. И сейчас любое решение подводящего итоги, требующее разумных усилий, может быть оспорено: как решение оставить статью на значимую тему (потому что видите ли статья в текущем виде плоха), так и решение удалить плохую статью (потому что тема значима). И, вот реально, глядя на такие статьи, вообще подводить итог не хочется: чтобы сделать правильно, надо много времени, а более простое решение, причём любое, может быть оспорено. --Good Will Hunting (обс.) 19:28, 21 августа 2017 (UTC)
    • Вот пример — They Hunger. Источники найдены, предмет статьи почти наверняка значим. Но текущее содержимое — практически всё под снос. То есть чтобы подвести хороший итог надо просто переписать статью заново, удалив вообще всё текущее содержимое. --Good Will Hunting (обс.) 19:30, 21 августа 2017 (UTC)
    • Или вот два идентичных итога, один из которых оспорен, а второй - нет. Википедия:К удалению/3 марта 2016#Локации мира Гарри Поттера и Википедия:К удалению/14 августа 2017#Балетный репертуар Большого театра --Good Will Hunting (обс.) 19:34, 21 августа 2017 (UTC)
    • Good Will Hunting, IMHO, если предмет статьи значим, но статья никакая, то её надо нести на КУЛ. Кадош (обс.) 20:50, 21 августа 2017 (UTC)
    • Да, это определённо так, одна из основных причин завала на КУ, рук не хватает — удалять жалко, а оставлять тоже нельзя надо переписывать, а все статьи в одиночку не перепишешь.--Luterr (обс.) 21:43, 21 августа 2017 (UTC)
    • Вот, честно говоря, ощущение, что именно к этому и привели нас так называемые возросшие требования к качеству. Не к собственно росту качества статей (которому прямых свидетельств как-то и не видно), а к завалам на КУ, КУЛ и в куче других мест. Вот ПАТ туда же, например. Надо снова менять парадигму. AndyVolykhov 21:51, 21 августа 2017 (UTC)
  • Это, коллеги, то, что будет, если реализуют многократно поднимавшееся предложение об упрощённом/автоматическом оставлении на КУ. В этом случае КУ окончательно размежуется с КУЛ, а так как у нас нет рабочего КУЛ, то останемся у разбитого корыта. −− 〈〈обс〉〉 21:37, 21 августа 2017 (UTC)
    • В этом предложении не ясно одно — почему не об упрощённом/автоматическом удалении? Фил Вечеровский (обс.) 07:34, 23 августа 2017 (UTC)

О релевантности мнений[]

Предлагаю отдельным топиком обсудить правку, к которой привлек внимание участник Алексей Галушкин. Ведь он вернул правку и теперь мне требуется её обсудить, прежде чем удалить. Вынесения мнения Рейгана в качестве интерпретации идей книги. Целесообразно ли в статью о научной книге вставлять мнение политика, которое косвенно касается двух строчек в этой книге? Соблюден ли здесь ВЕС? То же самое касается статьи Общественно-экономическая формация, где новозарегестрированный участник пытается вставить мнение людей, которые обладают научными степенями, но не являются специалистами в теме. При этом пишется это без какой-либо атрибуции, выдается за чистую истину. "В четырехчленной схеме Маркс использует «чистые рефлективные определения» сущности из первого раздела второй книги «Науке логики» – категории тождества, различия, противоречия, основания, которые Гегель использовал для описания всех возможных исторических превращений духа в качестве субстанции истории. При этом доминирующий в ту или иную историческую эпоху момент делается полномочным представителем субстанции как целого". "В отличии от Гегеля, Маркс рассматривает в качестве субстанции человеческой истории труд". мнение не атрибутированы, они выдаются за истину. А если бы даже и были атрибутированы, на каком основании могут быть внесены такие мнения? Я считаю, что в случае с такими важными и спорными темами подход должен быть максимально щепетильный и мнения могут быть внесены лишь тех ученых, которые являются специалистами в теме (защитили диссертации, являются признанными специалистами в марксизме), иначе статьи по теме марксизма могут просто превратиться в информационную помойку (я тут никого не оскорбил?). Количество работ людей со степенью, которые что-то где-то писали о формациях, о Марксе, о коммунизме, о прибавочной стоимости исчисляется сотнями и сотнями, и изложение их взглядов в энциклопедической статье не уместно. В связи с этим вопрос, есть ли какое-то правило, которое регулирует добавление или недобавление мнений, либо же только ВП:ВЕС и здравый смысл? --Алый Король 15:15, 15 августа 2017 (UTC)

  • По Рейгану я проставил шаблон о возможном несоответствии ВП:ВЕС и начал обсуждение на СО страницы. Если соответствующих объяснений по поводу ВП:ВЕС, ВП:НЕВЕРОЯТНО и соответствия использованной участником книги ВП:НВИ не последует, через неделю-другую раздел можно будет смело удалять. --be-nt-all (обс.) 15:24, 15 августа 2017 (UTC)
  • Воспоминания Пайпса не являются АИ в статье о работе Маркса. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:39, 15 августа 2017 (UTC)
  • Мнение Рейгана отношения к предмету статьи не имеет, это первичный источник, так как он не оценивает сам предмет, а делает выводы на его основании. Для второго случая, если мнений вагон, следует вообще от них избавляться, пользуясь третичными обобщающими источниками. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:43, 16 августа 2017 (UTC)

Алый Король, все перечисленные вами примеры прямо взяты из АИ. Они не являются моими комментариями к статье. Вы постоянно пытаетесь выдать точку зрения трёх никак не связанных докторов наук, которые не сговариваясь пишут об одном и том же, за ничего не значащее маргинальное мнение, что само по себе абсурд. Кроме того, вы путаете специалиста по формациям Илюшечкина со специалистами по Марксу и формациям у Маркса, когда пытаетесь аргументировать о их некомпетентности в данном вопросе. Я думаю, что вопрос о их компетентности был решён тогда, когда им было доверено писать соответствующие статьи Маркс и Формации общественные. Фактически вы отрицаете авторитетность новой философской энциклопедии РАН - третичного источника, в котором по статье о формациях все варианты , весь "вагон мнений", перечислены без обособления какого-то наиболее распространённого, а в статье о Марксе и вовсе обсуждаемый якобы маргинальный вариант представлен первым, и Вопросов философии - вторичного источника. А мнение, которое три разных специалиста высшего уровня описывают как равноценное всем известному, объявляете маргинальным по собственному произволу. (обс.) 12:43, 17 августа 2017 (UTC)

Здесь неуместны абсолютные цифры. Если триста специалистов высшего уровня придерживаются "всем известного" мнения, то трое, придерживающихся альтернативного взгляда, - это действительно маргиналы. А возможность включения этого мнения определяет не число специалистов, а уровень внимания к этому мнению во вторичных источниках. — Igel B TyMaHe (обс.) 11:50, 18 августа 2017 (UTC)
Не могу с вами не согласится. Именно потому, что давно нет тех трехста, в озвученном третичном источнике материал представлен так, как я вам это описал. Если источник такого уровня упоминает обсуждаемую точку зрения первой среди равных, есть основание сомневаться в её маргинальности. (обс.) 17:37, 18 августа 2017 (UTC)
Король мне majestad, но истина дороже. Рейган-то в итоге победил, а марксизм оказался тем, чем и был. (обс.) 14:14, 19 августа 2017 (UTC)
То, что вы озвучиваете, называется utter idealism. Как будто идеи каких-то философов или мечтателей оказывают влияние на реальную жизнь. Вовсе не так. Поэтому никакой Рейган в принципе не мог победить "марксизм", они живут в разных мирах. Рейган победил СССР, вероятно. Кстати, вовсе не обязательно, что Рейган понимал и десятой доли того, что ему писали. Очень полезен в этой связи фильм с П. Селлерсом "Будучи там" (пусть там про Картера, но различия невелики) Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:27, 19 августа 2017 (UTC)
Что касается ОЭФ, то авторы, приводимые ув. анонимом, являются специалистами по Марксу. Их присутствие возможно ровно в той степени, в которой показывается, что у Маркса не было понятия ОЭФ, которое существовало только в советском марксизме (чего кстати в статье не указано, в преамбуле написано просто марксизм) или марксизме-ленинизме с "легкой" руки Ленина. Конечно, Марксу норовили приписать ОАЭ, находя "ценные" цитаты (включая весьма грамотных людей типа Багатурия). Иными словами, в статье должно быть акцентировано, то что это именно "марксизм-ленинизм" (его на западе еще называют "сталинизмом"=советская идеология), что, как мне кажется, пока в полной мере не достигнуто. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:43, 19 августа 2017 (UTC)
В удаленной информации акцентировалось, что излагаемая концепция присутствовала у Маркса и была проигнорирована в СССР.

Подозреваю сплошное копивио в статье[]

Уважаемые коллеги! У кого есть книги:

  • Колин А. Адвокаты Гроба Господня. — OCTO PRINT, 1998.
  • Колин А. Князь Арнаут: Ист. приключен. роман в 4 ч. — М.: Терра — Кн. клуб, 1999. — 432 с. — (Тайны истории: Век ХII). — ISBN 5-300-02455-4
  • Колин А. З. Франкский демон: [Роман]. — М.: Octo Print, 1998. — 542 с. — (Тамплиеры). — ISBN 5-85686-040-4

Я предлагаю тому, у кого они есть сверить с ними статью Рено де Шатильон. Эти книги заявлены там, как источник. И я очень сильно подозреваю (ну просто очень сильно), что статья — сплошное копивио. Пока у меня просто нет доказательств, чтобы просто взять и снести текст. --С уважением, Зануда 14:05, 15 августа 2017 (UTC)

  • Вне зависимости от копивио, можете сносить вклад добавившего эти источники — худлит не АИ в истории. LeoKand 14:20, 15 августа 2017 (UTC)
    • Знать бы какие тексты взяты из этого худлита.--Лукас (обс.) 14:23, 15 августа 2017 (UTC)
      • Вот-вот. Вы тоже эту статейку заприметили?)))--С уважением, Зануда 15:01, 15 августа 2017 (UTC)
    • Худлит худлиту рознь. Данный персонаж фигурирует в книге Кира Булычёва ;-) "1185 год" которую также можно счесть худлитом (хотя она скорее научно-популярных). На всё остальное или что вы считаете важным ставьте запрос. Дней через 10 смогу по "нормальным"(=историческим) книгам проверить и (или) переработать.--Авгур (обс.) 10:58, 19 августа 2017 (UTC)
      • Конечно, надо переработать. Не лично мне, а для порядка./// Ставить запрос на чтиво третьесортное, чтоб почистить статью от копипасты, как-то не поднимается рука./// Персонаж этот много где есть, и в хрониках тоже.))))--С уважением, Зануда 13:03, 19 августа 2017 (UTC)
      • 1)Ну у вас не поднимется у других поднимется. 2)Кстати любопытно, что автор или его тезка сначала писал эту статью (и ряд иных) залив 40 кб. Может по первоначальному тексту найдете источник. 3)А так да в исследованиях про крестовые походы персонаж упомянут подробно, можно и без хроник обойтись--Авгур (обс.) 16:36, 19 августа 2017 (UTC)
        • Поиск по тексту я производил. Увы, эти романчики не в открытом доступе. Но пара фраз, совпала с доступным отрывком. Потому я и открыл тему./// Переделывать эту статью пока не собираюсь — не моя тема. --С уважением, Зануда 15:07, 21 августа 2017 (UTC)

Неэтичное поведение участника Алый Король[]

Участник Алый Король уже не первый день ведёт полемику на СО статьи Общественно-экономическая формация в крайне неэтичной форме, с употреблением обсценной лексики и тыканьем собеседнику, пишущему ему "Вы". Сегодня этим же участником была отменена моя правка, имеющая ссылку на АИ, с уничижительным комментарием. -- Алексей Галушкин (обс.) 08:59, 15 августа 2017 (UTC)

Здесь публичное интернет-пространство, а на личная конфиденциальная переписка. И потому обращение на ты совершенно нормальная вещь. P.S. Никакого уничижительного комментария я не увидел. ~ Starship Trooper ~ 10:52, 15 августа 2017 (UTC)
Вы правильно заметили — публичное. А значит, по умолчанию необходимо обращаться на «вы». На «вы» отвечать «ты» — это за рамками этичного поведения. — smigles 11:14, 15 августа 2017 (UTC)
Лучше всего тогда поставить на ЛС юзербокс «Обращение на Вы». А так догадывайся, можно с участником на ты или только на Вы.--Лукас (обс.) 11:32, 15 августа 2017 (UTC)
Если участник обращается к вам на «вы», то и к нему следует обращаться так же. На «ты» должны перейти оба. — smigles 11:56, 15 августа 2017 (UTC)
А если я не хочу обращаться на "вы"? То, что ты сделаешь, заблокируешь меня? --Алый Король 13:42, 15 августа 2017 (UTC)
Вообще говоря, если участник попросит обращаться к нему на «вы», а в ответ будут и дальше тыкать, может кончиться и блокировкой (в зависимости от того, будет ли это «ты» отражать общий тон общения). --Deinocheirus (обс.) 14:02, 15 августа 2017 (UTC)
  • Он нет, я могу. ВП:ЭП это дозволяет и даже рекомендует ShinePhantom (обс) 14:04, 15 августа 2017 (UTC)
  • Я соглашусь с тем, что «тыканье» без веских причин является невежливым и даже неприемлемым. Оно приемлемо, если оппонент первый обратился на «ты», либо в совсем уж неформальной беседе, либо если участники — хорошие знакомые. В данном случае переход на «ты» со стороны коллеги Алый Король был неожиданным, с учётом того, что выше на СО он со всеми разговаривал на «вы». В то же время я не заметил со стороны коллеги Алый Король никакой «крайне неэтичной формы» и обсценной лексики (кстати, коллега Алексей Галушкин, когда пишете претензии, приводите диффы, никто не обязан перечитывать всю историю общения в поисках того, что вы конкретно имеете в виду). Да, насколько я вижу, коллега Алый Король довольно резок, но и только. С его стороны, конечно, не стоило переходить на «ты», плюс можно поуменьшить накал страстей. Евгений Мирошниченко 12:57, 15 августа 2017 (UTC)
  • Моя оплошность: я не указал название статьи К критике политической экономии, в которой он отменил мою прошлогоднюю правку с АИ, в ее истории смотрите уничижительный комментарий. Цитирую фрагмент с обсценной лексикой: "При большом желании и должной активности все статьи по марксизму можно просто засрать мнениями таких персоналий". -- Алексей Галушкин (обс.) 13:02, 15 августа 2017 (UTC)
    • @Алексей Галушкин: Я понимаю эмоционального реакцию Алого Короля на предложение считать экскиноактёра Рональда Рейгана интерпретатором идей Карла Маркса. Но да, если Ричард Пайпс пишет об этом всерьёз, то да, наверное правы скорее Вы, чем ваш оппонент. Хотя утверждения, вроде «Лондонская речь вызвала крайне негативную реакцию советского руководства» нужно либо подтверждать более чем одним источником, или атрибутировать «По мнению Ричарда Пайпса». Да и проходимость этого мнения по ВП:ВЕС всё ещё дискусионна… В любом случае, чтобы судить об этом, нужна более точная ссылка на источник (с точностью хотя-бы до главы, если книга, конечно, поделена на главы). А так, в комментарии к правке я перехода границ ВП:ЭП не вижу. Слово ахинея — никак не обсцентная лексика, и оценка информации этим словом переходом на личности не является. Резко, да, чересчур резко. Но тут уж эмоциональная реакция, как я уже и писал --be-nt-all (обс.) 13:50, 15 августа 2017 (UTC) И да, ещё стоит подумать, можно ли в данном случае считать Пайпса независимым источником. --be-nt-all (обс.) 13:57, 15 августа 2017 (UTC)
      • Обсуждение сути правки надо вести на СО статьи. Раз Вы не увидели перехода границ ВП:ЭП, то процитирую оттуда: "Уничижительные комментарии к правкам, которые не выглядят явно вандальными («Убрал бред», «Удаление мусора»)". -- Алексей Галушкин (обс.) 13:59, 15 августа 2017 (UTC)
        • Я помню. Но во-первых ахинея, слово, в отличие от бреда, не несущее психиатрических коннотаций, и помягче, во-вторых коллега объяснил, почему считает данную информацию неприемлемой. В общем первая часть комментария явно написана на эмоциях и, да, на грани. Но, опять-же, у нас ещё не так давно использования слова «мусор» на ВП:КУ считалось в порядке вещей, да и сейчас проскакивает чаще чем хотелось бы, и тянет такое по факту максимум на предупреждение. Вторую часть же вы явно проигнорировали. Ладно, задам вам вопрос по сути на СО статьи --be-nt-all (обс.) 14:31, 15 августа 2017 (UTC)
          • Зачем обсуждать здесь, то что положено обсуждать на СО статьи? Ваш лексический анализ прочитал с любопытством, я разницы не вижу. Хотелось бы узнать мнение администраторов. --Алексей Галушкин (обс.) 17:29, 15 августа 2017 (UTC)
            • А вот интересно, «удаление мусора» нарушает ЭП, но есть, например, правило ВП:НЕСВАЛКА, где написано «Википедия — не беспорядочная свалка информации». А что хранится на свалках — разве не мусор? Выходит, текст и название правила нарушают этику поведения… Рождествин (обс.) 17:35, 15 августа 2017 (UTC)
              • Это значит, что вместо «удаление мусора» лучше употребить «удаление беспорядочной свалки информации» и поставить ссылку на правило. Тогда не должно быть никаких претензий, пока не переделают фразу в правиле.--Лукас (обс.) 13:12, 16 августа 2017 (UTC)

Впервые за 10 лет в Википедии увидел жалобу, что кто-то к кому-то обратился на "ты". Теперь я видел все. --Алый Король 13:42, 15 августа 2017 (UTC)

  • Забудьте на время, что на носу у вас очки, а в душе осень. Перестаньте скандалить за вашим письменным столом и заикаться на людях. Представьте себе на мгновенье, что вы скандалите на площадях и заикаетесь на бумаге. Вы тигр, вы лев, вы кошка. Вы можете переночевать с русской женщиной, и русская женщина останется вами довольна. Вам двадцать пять лет. Если бы к небу и к земле были приделаны кольца, вы схватили бы эти кольца и притянули бы небо к земле. А папаша у вас биндюжник Мендель Крик. Об чем думает такой папаша? Он думает об выпить хорошую стопку водки, об дать кому-нибудь по морде, об своих конях — и ничего больше. Вы хотите жить, а он заставляет вас умирать двадцать раз на день. Что сделали бы вы на месте Бени Крика? Вы ничего бы не сделали. А он сделал. Поэтому он Король, а вы держите фигу в кармане. Обращение на ты абсолютно нормально и на заре рувики было повсеместным. Рождествин (обс.) 13:56, 15 августа 2017 (UTC)
  • Предпочитаю обращение ко мне на «ты» и в обсуждениях также обращаюсь к другим участникам на «ты». Не обижайтесь. Это вовсе не знак недооценки/-интеллигентности//панибратства/фамильярности/вульгарности, а, наоборот, знак уважения к единомышленниками по созданию энциклопедии и в чём-то даже восхищения к отдельным уникумам пальцем указывать не будем ;^) — вот хорошая иллюстрация этой философии от эксбюрократа. Рождествин (обс.) 14:07, 15 августа 2017 (UTC)
    Не надо выдавать частное мнение за норму и образец. Тем более на стоит ссылаться на какие-то былинные «на заре рувики». Это не аргумент. Норма вежливости у нас иная, и «тыкать» друг другу без веских причин невежливо. Фразы типа «обращение на ты совершенно нормальная вещь», «обращение на ты абсолютно нормально» и т.п. меня удивляют. Вас что, ребята, ни родители, ни школа элементарным нормам вежливости не учили? Или вы реально всем по жизни говорите «ты», продавщице в магазине, сотруднику банка, водителю маршрутки? Или это только в интернете? Евгений Мирошниченко 14:42, 15 августа 2017 (UTC)
    Конечно, нас ни родители ни школа ничему не учили. А Алого Короля даже аспирантура Нанкинского университета ничему не учит. Так сказать, вскормлены Джимбой. Но слава богу, тут не банк=) А водителям, кстати, многие тыкают, типа "Эй, шеф" - вот это как раз не правильно. Вот это про школу было настолько обидно, что лучше бы вы тыкали. Рождествин (обс.) 14:46, 15 августа 2017 (UTC)
    При чём тут коллега Алый Король? Во-первых, как я заметил, он практически везде обращался на «вы», кроме одной реплики. Во-вторых, он вроде бы не говорил, что всем подряд «тыкает», и это «абсолютно нормально». А в Томске у нас я ни разу обращения типа «Эй, шеф» не слыхал. Провинция-с... Евгений Мирошниченко 14:53, 15 августа 2017 (UTC)
    Я, кажется, тоже не говорил, что всем подряд тыкаю, и вам не тыкал. Быть блондином или брюнетом, например, абсолютно нормально, но я шатен. Кроме того, вы обратились ко мне «ребята», вот я и подумал, что имеются в виду несколько человек. Рождествин (обс.) 13:06, 16 августа 2017 (UTC)
    Да, несколько. До вас про «совершенно нормальную вещь» написал STARSHIP TROOPER. А «ребята», это в стиле кота Леопольда: «Ребята, давайте жить дружно». Евгений Мирошниченко 18:10, 16 августа 2017 (UTC)
    Что это — Вас что, РЕБЯТА, ни родители, ни школа элементарным нормам вежливости не учили? как не открытое хамстство? У:Евгений Мирошниченко, какие родители, какая школа тебя-то научили этим нормам вежливости? (обс.) 15:45, 15 августа 2017 (UTC)
    Хорошо, если вам не нравится обращение «ребята», лично к вам я могу обращаться «девчата». Евгений Мирошниченко 17:32, 15 августа 2017 (UTC)
    Продолжаешь хамить, парниша. Мне лично не нравиться такое обращение. Можешь легко получить блокировку, если продолжишь. Не от меня, от u:ShinePhantom, ему ВП:ЭП это дозволяет и даже рекомендует -- (обс.) 18:05, 15 августа 2017 (UTC)
    • 12 часов отдыха для начала. ShinePhantom (обс) 18:20, 15 августа 2017 (UTC)
    Однако всё же в этом есть некоторая степень лицемерия. Для многих мужчин сравнение с женщиной - это оскорбление. Например, "что ты ломаешься как девочка" или "слабый как девчонка". Это унижение мужского остоинства. И реплика про девчат напралена именно на это, хотя и неумышленно, а просто по недоразумению. Рождествин (обс.) 12:48, 16 августа 2017 (UTC)
  • Обращаться друг к другу можно как угодно, от «Ваше Величество» до «Эй, пахан», но только до тех пор, пока обоих беседующих устраивает обращение. Если не устраивает — нужно переходить на традиционный стиль общения, который всё-таки предусматривает «вы» с обеих сторон. Разумеется, желательно донести, что обращение не устраивает, в корректной форме. AndyVolykhov 14:57, 15 августа 2017 (UTC)

Транскрипция имени[]

С администратором Тара-Амингу у нас состоялась беседа относительно транскрипции имени одной певицы из татаро-башкирской эстрады. Однако администратору не понравились мои ответы на его вопросы и он удалил транскрипцию вместе с АИ. Просьба участников пояснить какие нужны основания для добавления транскрипции имени в данном случае. --Ryanag 02:28, 15 августа 2017 (UTC)

Аргументация "чтоб было" является не самой удачной для добавления башкирской транскрипции в статьи. И ссылка на башкирскую энциклопедию в данном случае является всего лишь подтверждением того, как должна быть написана транскрипция, а не основанием к её добавлению. Тара-Амингу 03:05, 15 августа 2017 (UTC)
Певица является представителем татаро-башкирской национальной эстрады ([4], [5], [6], [7], [8], [9],[10] и др.), внесла большой вклад в современную башкирскую музыкальную культуру, неоднократно участвовала в телевизионном конкурсе профессиональных исполнителей эстрадных и народных песен на башкирском языке «Башкорт йыры» («Башкирская песня»), в других башкирских фестивалях и концертах. Будучи уроженкой республики - ее не обделяют вниманием башкирские журналисты, которые часто публикуют о ней материалы на башкирском языке — что определенно поможет читателям находить информацию о персоне на другом языке. Поэтому считаю что данная транскрипция может присутствовать в статье. --Ryanag 04:20, 15 августа 2017 (UTC)
Реализации вышеперечисленных целей башкирская транскрипция не поможет никак, особенно если учесть, что башкирская интервика в статье уже есть. Тара-Амингу 04:43, 15 августа 2017 (UTC)
Там и ссылка на Татарскую Википедию также присутствует - но вы почему-то не считаете татарскую транскрипцию лишней. --Ryanag 05:01, 15 августа 2017 (UTC)
Правильно, потому что Хания Фархи в первую и главную очередь - исполнительница татарских песен и яркий представитель татарской эстрады. Тара-Амингу 05:34, 15 августа 2017 (UTC)
Никто не спорит что она является представителем татаро-башкирской эстрады - источники выше уже приводил. Преобладание татарских песен ничего не дает, к примеру у этого певца большинство песен англоязычные, но никто не стремится добавить в статью о нем английскую транскрипцию имени. Это говорит на о том что добавление транскрипции на других языках в основном связано со вкладом персоны в развитие той или иной национальной истории и культуры. --Ryanag 05:55, 15 августа 2017 (UTC)
Данный аргумент касается только статьи Хания Фархи, или вы готовы рассмотреть уместность включения шаблона {{lang-ba}} и в другие статьи? Тара-Амингу 06:27, 15 августа 2017 (UTC)
Выше указал основания по добавлению башкирской транскрипции в статью о певице татаро-башкирской эстрады, и ваш аргумент о преобладании татарских песен в творчестве уж никак не дает право удалять башкирскую транскрипцию. Поэтому готов выслушать ваши основания по удалению данной транскрипции. --Ryanag 08:09, 15 августа 2017 (UTC)
По мне так, эта дискуссия уже малоактуальна. Номинатор, помнится, даже заявку в арбитраж подавал в аналогичной ситуации со статьей о Василе Фаттаховой. За эти годы многие опытные участники потратили свое время, чтобы объяснить участнику Ryanag, где и как может появиться та или иная транскрипция. И все бесполезно. --Bolgarhistory (обс.) 08:36, 15 августа 2017 (UTC)
По той статье еще нет никаких решений посредников - так что это даже не пример, ладно хоть звание ЗА РБ вернули). Почему вы выступаете против добавления башкирской транскрипции в данную статью? --Ryanag 08:54, 15 августа 2017 (UTC)
  • @Ryanag: Хәниә Фәрхи, Хәниә Фәрхи — пожалуйста, скажите, какая из этих скопированных из статьи транскрипций башкирская, а какая - татарская? Если не сможете, у меня один вывод: вас не волнует транскрипция, и следствием должен быть запрет на подобную деятельность. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:26, 15 августа 2017 (UTC)
    • @Igel B TyMaHe:, эта башкирская транскрипция, а в статье указана вот эта татарская транскрипция тат. Хәния Фәрхи. Как вы оцениваете удаление башкирской транскрипции имени, учитывая выше приведенные основания? --Ryanag 16:24, 15 августа 2017 (UTC)
      • Как сомнительную. Я разделяю мнение, что вы излишне проталкиваете башкиризацию, но в данном случае доводы Тара-Амингу непоследовательны: если пример - Лазарев, Сергей Вячеславович, то почему оставлена татарская транскрипция, а не башкирская (певица родилась в Башкирии) или не убраны все (она указана как российская). Указать обе транскрипции также не проблема, есть примеры: Новакович, Стоянка или Ким Джэджун. Тем более, что двойственность творчества признается. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:32, 16 августа 2017 (UTC)
        • Igel B TyMaHe особо тут нечего проталкивать, любое появление «башкирской информации для нейтрализации статьи» о персонах общей татаро-башкирской культуры обычно заканчиваются сильным противодействием участников, которые почему-то «убеждены» что в мире существует только татарская культура и поэтому стремятся «татаризировать» эти статьи. И это часто не обходится без поддержки некоторых админов — но эти вопросы будут мною озвучены на ВП:ФА. --Ryanag 15:33, 19 августа 2017 (UTC)
Мотивация участника Ryanag уже нашла свою оценку: Однако если речь заходит о татарах, то участник использует иной принцип и пытается всеми силами протащить транскрипцию- это оптимум, назвать башкиркой/башкиром- максимум, а удалить вообще упоминания о татарах (на чьем языке человек творил, к которому собственно и принадлежал) и татарскую транскрипцию - минимум. [11]. Тара-Амингу 15:29, 15 августа 2017 (UTC)
Тара-Амингу, цитата участника который сам часто добавлял в статьи о ордынских ханах татарскую транскрипцию - тем самым утверждая что эти ханы связаны с современными татарами и при этом часто нарушал ВП:ЭП, вообще не к месту. Или вы считаете Фаттахова и Фархи являются татарами? И где это я удалял татарскую транскрипцию? --Ryanag 16:24, 15 августа 2017 (UTC)

Персонажи Шекспира и толпа актеров[]

Есть у нас статьи о персонажах Шекспира. В статьях есть список исполнителей роли. Например, Меркуцио#В экранизациях. Проблема в том, что критерии наполнения таких списков судя по всему схожи с "Известными жителями" для городов. Ну, типа, актер играл роль? Играл. Актер известный? Известный. В список! А то что известный он вовсе не своей ролью в пьесе Шекспира, да и имя персонажа Шекспира никто не ассоциирует с именем актера это уже мелочи. Хочется мне все эти списки посносить, но вот в случае Ромео Монтекки это уже вызвало возражения (хотя АИ "это хрестоматийный список исполнителей" там нет). Плюс, смотрю я на Тибальта и понимаю что если там грохнуть раздел "Тибальт в адаптациях", от статьи останется одна строчка для КБУ. Так что создаю пока обсуждение здесь. Нужны нам эти списки исполнителей и если да, то по каким критериям их наполнять? Zero Children (обс.) 03:34, 14 августа 2017 (UTC)

  • Писать связным текстом, примерно как в этом разделе статьи. И если уж приводить список актеров, то по обобщающему источнику. - Saidaziz (обс.) 04:03, 14 августа 2017 (UTC)
  • Как раз по шекспировским актёрам обобщающих АИ вагон и маленькая тележка. Одна книжка Юткевича о Шекспире в кино чего сто́ит.--Dmartyn80 (обс.) 05:48, 14 августа 2017 (UTC)
    • Это конечно хорошо, что книжка есть. Но у того же Меркуцио третьим рефом идет ссылка на Ютуб. Что говорит о том, что книжками при составлении списка актеров никто не пользовался. Zero Children (обс.) 06:00, 14 августа 2017 (UTC)
  • Ну значимых экранизаций даже «Ромео и Джульетты» всё-таки конечное количество. А вот всех исполнителей ролей в театрах, конечно, перечислить нет никакой возможности. Как в экранизации попали мюзиклы, я не очень понимаю. AndyVolykhov 17:24, 14 августа 2017 (UTC)
    • Сценические мюзиклы, хотите Вы сказать. Мюзиклу, снятому на кино, вполне место в списке экранизаций. Томасина (обс.) 17:53, 14 августа 2017 (UTC) И что ж оперы с балетами игнорируют? Томасина (обс.) 17:54, 14 августа 2017 (UTC)
      • Да, сценические. Как я понял, там именно такие. И вообще вместо списков актёров нужен, конечно, обзор интерпретаций образа в разных постановках. Тут и оперы с балетами, и мюзиклы будут. Надо полагать, АИ будут. Но тут специалист нужен. AndyVolykhov 18:39, 14 августа 2017 (UTC)
        • Не специалист, источник. А не то ВП:ОРИСС. Томасина (обс.) 20:09, 14 августа 2017 (UTC)
          • Да, я имел в виду, что специалист нужен, чтобы источники найти и адекватно передать. AndyVolykhov 21:11, 14 августа 2017 (UTC)
  • У меня большие сомнения в значимости Меркуция и Тибальта отдельно от пьесы. По моим понятиям она никак не показана. Владимир Грызлов (обс.) 08:00, 15 августа 2017 (UTC)
    • Фанаты шекспироведы скорее всего и про них чего ни будь настрочили. Благо, времени у них на это было порядочно. Другое дело, что пока статью не снесешь на КУ/КУЛ, никто эти публикации скорее всего не добавит. Zero Children (обс.) 18:13, 15 августа 2017 (UTC)
    • не сомневайтесь, коллега, вот именно о Меркуцио можно ИС написать :-) собственно, из персонажей трагедий Шекспира незначимы разве что произносящие не более пары фраз, и то не всегда... -- (обс.) 01:37, 16 августа 2017 (UTC)
  • По поводу кино никаких проблем нет: вот вам обобщающий источник. А насчёт театра есть большие сомнения, что возможно показать такой источник. LeoKand 15:04, 15 августа 2017 (UTC)
    • Наполняемая простыми пользователями база imdb АИ уж точно не является. M0d3M (обс.) 16:47, 16 августа 2017 (UTC)