Обсуждение:Алексиевич, Светлана Александровна

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

сомнения в фото[]

Никчемная фотография. Изображен не автор(оскорбление скрыто) 217.83.78.185 10:55, 27 августа 2010 (UTC)

  • не похожа--178.71.160.59 12:59, 8 октября 2015 (UTC)
Вполне похожа. Но вы можете улучшить ситуацию: идете к Алексиевич, фотографируете и закачиваете на Викисклад. --Pessimist 14:23, 8 октября 2015 (UTC)
  • а есть ли основания зачислять её в соцреалисты? — Lazarillo 21:21, 8 октября 2015 (UTC)
    в статье никакие литературоведы ее к этому направлению не относят. --Pessimist 05:55, 9 октября 2015 (UTC)

Для чего?[]

Для чего раздел «Политические взгляды»? Она же не политик. Или всем персоналиям в ВП можно и нужно их политические взгляды указывать в статьях о них? --46.147.149.32 21:29, 8 октября 2015 (UTC)

Политические взгляды в достаточной мере могут характеризовать человека. В случае с писателем это может отразиться и в творчестве персоны.--151.249.198.38 22:01, 8 октября 2015 (UTC)
Это статья о Светлане Алексиевич, а не только о ее литературном творчестве. Её политические взгляды активно излагались и отражены в независимых от неё источниках. Следовательно они значимы и могут отражаться. Другое дело, что в статье слабо отражены вопросы ее литературного творчества. И вот это надо дополнять. --Pessimist 05:53, 9 октября 2015 (UTC)

Как понимать последовательно выступала? Более внятных источников нет за тот период? Артём Л. 05:58, 10 октября 2015 (UTC)

Он также отметил, что заслуга Алексиевич в том, что она сделал возможным прорыв 46.216.17.13 15:56, 13 октября 2015 (UTC)

--46.216.17.13 15:56, 13 октября 2015 (UTC)

Семья, личная жизнь, дети?[]

В АИ ничего нигде нет? --Leonrid 17:52, 9 октября 2015 (UTC)

не нашел. --Pessimist 15:52, 10 октября 2015 (UTC)
  • Вот интервью 1998 года:
    «Простите за нескромный вопрос: вы счастливы в личной жизни?
    — Как все, то есть не получается быть счастливой. Все время печаль, ожидание чего-то. Человеку кажется, что он что-то упустил в своей жизни, душа его ждёт. И я часто слышу, как многие признаются, что прожили не свою жизнь, не ту дверь открыли… В глубине каждый держит какую-то тайну, может быть оттого, что умирать не хочется? Наверное, от этого. А у меня со счастьем, повторяю, как у всех.» — Ace 16:10, 14 октября 2015 (UTC)
  • Очень информативно. --Leonrid 18:08, 14 октября 2015 (UTC)

Перечни фильмов и театральных постановок[]

Полагаю, что по мере создания статей о произведениях, эти списки надо выносить туда. А здесь обобщать, а то не статья, а каталог какой-то. --Pessimist 20:35, 10 октября 2015 (UTC)

Произведения «по мотивам» — да, стоит выносить, оставив наиболее значимые. А вот оригинальные сценарные и драматургические работы Алексиевич — такая же часть её творчества, как и книги. --M5 12:28, 14 октября 2015 (UTC)
Но это же не значит, что в биографической статье следует приводить подробное описание всего, что она создала. Есть персоны, написавшие сотни статей и десятки книг, даже простой перечень их в статье будет неуместен. --Pessimist 18:16, 14 октября 2015 (UTC)

Кто именно впервые получил Нобеля[]

В сноске сказано, что премию впервые за 28 лет получил русскоязычный писатель. Я не вижу в источниках оснований писать «впервые русскоязычный выходец из Украины», «впервые русскоязычная рыжая женщина» или «впервые русскоязычный автор, носящий ботинки 37 размера». Для добавления такой характеристики необходимо не просто факт, что Алексиевич родилась на территории современной Украины, но значимость данного факта с точки зрения вручения Нобелевской премии. --Pessimist 15:29, 11 октября 2015 (UTC)

  • Тем более эта значимость должна быть подчёркнута в Авторитетных источниках, а не являться особо ценным наблюдением вики-редактора. --Leonrid 16:02, 11 октября 2015 (UTC)
    • лауреатами Нобелевской премии по литературе <…> а последней на данный момент — уроженка [гражданка? выходец из? (по национальности? по вероисповеданию? носит калоши безразмерные?)] Канады Элис Мунро в 2013 году. (РБК) --Chevalier de Riban 11:44, 12 октября 2015 (UTC)
    • Вы можете не видеть в источниках оснований писать (вы можете всё что угодно), но ведь пишут кто во што гаразд — молдавскоязычная (и/или по национальности молдаванка (или бессарабка?)) выходец из Канады/США/Австралии/Лимпопо… С почтением --Chevalier de Riban 12:01, 12 октября 2015 (UTC)
      • Это не значит, что участники Википедии могут писать кто во что горазд. Мы ориентируемся на АИ. АИ пишут, что премию получил впервые за 28 лет русскоязычный писатель - мы даёт этот тезис по АИ. Присочинять к нему другие тезисы нет необходимости. --Pessimist 14:29, 12 октября 2015 (UTC)
      • Это в равной мере вовсе не значит, что факты можно-де интерпретировать как присочиненные ОРИСС (прям кошмар какой-то?!?). Иль вы имеете шо-то против фактов? И каким таким образом факты возможно сочинять — ума не приложу… --Chevalier de Riban 11:30, 13 октября 2015 (UTC)
        • Какой именно факт вы предлагаете отразить в статье и на какой АИ это опирается? --Pessimist 14:52, 13 октября 2015 (UTC)
        • Факт всё тот же — Алексиевич уроженка/выходец из. Поскольку это не статистические данные, не полусомнительные сведения - подкреплять это АИ (сносками) нет особой необходимости. --Chevalier de Riban 10:44, 15 октября 2015 (UTC)
          • Этот факт (что она родилась на Украине) в статье уже есть. --Pessimist 11:48, 15 октября 2015 (UTC)

Раздел критика нужен[]

Светлана Алексиевич и её Нобелевская премия за некрофильское интервьюирование http://bouriac.narod.ru/PORTRAYS/Alexievich.htm 93.84.53.47 14:57, 24 ноября 2015 (UTC)

Критические мысли господина Бурьяка использовать невозможно в силу ВП:СОВР. --Pessimist 15:05, 24 ноября 2015 (UTC)

Почему не указано в наградах что она лауреат Премии Ленинского комсомола, А в публикациях нет упоминания об ее опусе об Ф.Э.Дзержинском "меч и пламя революции" (неман, №9, 1977) Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/svetlana-aleksievich-mech-i-plamya-/5228996

Нобелевская лекция[]

Надо обязательно добавить ссылку на Нобелевскую лекцию [1]!

ВП:СОВР и "скандальные" интервью[]

Я удаляю ссылку на интервью Гуркина, так как выяснилось, что опубликованная редакция не была согласована с Алексиевич и содержит существенные разночтения с аудиозаписью, см. [2] и [3]. В данном случае, журналисты радиостанций "Говорит Москва" и "Свобода", прежде чем ссылаться на "скандальные" фрагменты интервью, провели фактчекинг, спросив Алексиевич и запросив оригинальную аудиозапись. Фактчекинг опроверг "скандальность" цитат из интервью. Ссылки на интервью и не должны были публиковаться в Википедии, так как с точки зрения ВП:СОВР произвольно надёрганные цитаты из интервью без подобного фактчекинга на спорные темы не могут считаться надёжными источниками для информации о современниках. По той же причине следует удалить из статьи абзац про "скандальное" интервью газете La Vangardia: фактчекинг не проводился: никто из "критиков" не спрашивал подтверждения у Алексиевич и не запрашивал оригинальный (вряд ли Алексиевич говорила по-испански) текст интервью. --M5 (обс.) 11:00, 22 июня 2017 (UTC)

  • Данное интервью само по себе является значимым фактом, так что было бы логичнее информацию о нем оставить, указав, что печатный текст несколько расходится с аудиозаписью и привести соответствующие ссылки. Кстати, в порядке личного мнения - все расхождения опубликованного текста с аудиозаписью вполне укладываются в понятие "литературная правка" и ни одно из них не является грубым искажением смысла сказанного.
  • @M5:, у вас странная интерпретация про «существенные разночтений» и ВП:БИО, точнее, уже ВП:СОВР. Во-первых, никаких серьезных разночтений там нет в принципе. Если внимательно посмотреть ту же Свободу, то выяснится, что в интервью никто никаких ее фраз не редактировал, были убраны лишь несущественные части-пояснения по мнению журналиста (причем, он в большинстве случаев редактировал свои слова, а не ее). Там же, кстати, лежит и сама аудио-запись. Даже журналист Свободы не смог никакой существенной разницы найти в словах Алексеевич. Более того, сама аудизапись, наоборот, доказывает, что это Алексеевич врёт (точнее, пытается оправдаться), что никого не оправдывала в интервью (по теме убийств), хотя в аудио точь в точь ее слова как в интервью. Во-вторых, переходим к ВП:СОВР и читаем раздел, а именно: «Объект статьи в качестве источника: Современники могут предоставлять информацию о себе посредством пресс-релизов, личных веб-сайтов или блогов». Так что слова Алексеевич как раз свободно могут добавляться в статьи о ней самой. В-третьих, я уже молчу про значимость, которое данное интервью наделало в СМИ и в политических кругах. Его вообще надо выделить в отдельный раздел.-- (обс.) 20:59, 22 июня 2017 (UTC)
  • Касательного испанского интервью вы пишите, что никто фактчекинг не проводил — вообще-то там, наоборот, как раз и провели проверку и обнаружили, что Алексеевич в этом интервью наврала в три короба, и именно поэтому оно стало «скандальным» по мнению журналистов.-- (обс.) 20:59, 22 июня 2017 (UTC)
  • Абсолютно надуманные аргументы, неудачная попытка скрыть желание любой ценой не пропустить в Вики интервью. Никакого фактчекинга Вики не требует, абсолютно все интервью редактируются, предоставляя в Вики ссылку аудиозапись, надуманная "проблема" фактчекинга снимается однозначно. Bemar (обс.) 08:17, 23 июня 2017 (UTC)

Отмена правок[]

Вчера админ El-chupanebrej безосновательно откатил мои правки, пополняющие библиографию А. и тут же заблокировал меня, лишив даже возможности объясниться на стр. обсуждения. Прошу призвать его к порядку. Ибо затыкать рот оппоненту, не давая ему даже ответить – это недемократично. 94.158.35.244 02:39, 23 июня 2017 (UTC) Д.

Я предупреждал к чему приведет война правок. Вы ее продолжили. И опять продолжили. Теперь статья защищена, в том числе и из-за ваших правок. У вас теперь есть время здесь показать с помощью вторичных литературоведческих источников значимость именно этих статей/рассказов в творчестве Алексеевич. То что она была членом КПСС - информация абсолютно незначимая. --El-chupanebrei (обс.) 05:22, 23 июня 2017 (UTC)
"То что она была членом КПСС - информация абсолютно незначимая" - и на каком основании вы так безапелляционно считаете, согласно какому пункту Правил?! Bemar (обс.) 09:00, 23 июня 2017 (UTC)
А на каком значимая? Какие авторитетные биографические источники об Алексиевич заостряют на этом внимание? --El-chupanebrei (обс.) 09:05, 23 июня 2017 (UTC)
Ух ты. Вот это да... А какие АИ заостряют внимание на том, что у неё день рождения 31 мая, а не 2 октября? Давайте исключим эту информацию как незначимую. Членство в КПСС (если такое было - ?) - это очень даже значимый биографический факт. Разумеется, ныне он не афишируется. Позиция El-chupanebrei вызывет откровенное недоумение. Tarskov (обс.) 23:21, 8 июля 2017 (UTC)
Сам это факт - значимый, и имеется в множестве статей о других персонах. Я сам такие факты многократно включал в статьи о персонах. Никаких возражений за 11 лет не было. Этого не требуют Правила. Обязательность именно "заострения внимания в АИ" нет в Правилах. Достаточно простого упоминания факта в АИ. Там не обязательно наличие утверждения о том, что членство в КПСС является важным в биографии/жизни персоны. Если мы сейчас, исходя из личных убеждений, начнем оценивать факты, начнется бог знает что. Факт есть в АИ - его можно упоминать в Вики. Всё. Bemar (обс.) 09:11, 23 июня 2017 (UTC)
Вы можете считать как угодно, но значимость фактов определяется степенью освещения во вторичных авторитетных источниках. Вот я и прошу подтвердить значимость этого факта в биографии Алексиевич ссылками на авторитетные биографические источники о ней. То что есть в других статьях - к этой не относится. Вот смотрю БРЭ [4] - никакого упоминания КПСС, т.е. из преамбулы это уже улетело в любом случае, а упоминать ли в статье, зависит от того какие источники будут приведены и будут ли приведены вообще. --El-chupanebrei (обс.) 09:16, 23 июня 2017 (UTC)
А с каких пор лишь БРЭ стала директивой для Вики? Bemar (обс.) 09:19, 23 июня 2017 (UTC)
БРЭ - авторитетный третичный источник в котором собрано самое основное и очень хороший показатель, того, что следует включать в преамбулу, а что нет. --El-chupanebrei (обс.) 09:22, 23 июня 2017 (UTC)
Что творится с Википедией? Да с каких пор какая бы то ни было другая энциклопедия должна указывать что можно, а что нельзя включать? Ссылку на пункт Правил, где написано, что "БРЭ - показатель, того, что следует включать в преамбулу, а что нет", дайте? Bemar (обс.) 09:25, 23 июня 2017 (UTC)
Я не собираюсь отвечать на ваши вопросы, которые никоим образом не совпадают со смыслом сказанного мной. По теме обсуждения у вас есть что сказать? Источники выделяющие этот факт в биографии есть? Без оных дальнейшее обсуждение лишено всякого смысла. --El-chupanebrei (обс.) 09:32, 23 июня 2017 (UTC)
Повторяю. Никаких "выделений" фактов Правила Вики не требуют. Есть факты в АИ - их можно брать в Вики. Всё остальное - Ваша произвольная трактовка Правил. Я подумаю на предмет жалобы на такие трактовки Правил. Bemar (обс.) 10:02, 23 июня 2017 (UTC)
Есть понятие "значимость факта". Azgar (обс.) 10:16, 23 июня 2017 (UTC)
А вообще, раз Вы админ ,то давайте сразу договоримся, чтоб не тратить зря время, есть видимо некая установка - интервью не пускать в Вики ,я уже с рядом совершенно надуманных причин столкнулся, сначала патрулирующий удалил по причине того что суть не раскрыта, я раскрыл, далее - из-за того что факт не значим в биографии, я пояснил ,что упоминание на интервью в разделе "Политические взгляды", мне говорят что ничего нового из политвзглядов во вью якобы нет, я отвечаю, что новое есть (Бузина, рус.яз, выборы во Франции и т.п.) и т.д. до бесконечности всё новые и новые "причины". Упоминать о вью запрещено в Вики или нет? Bemar (обс.) 09:19, 23 июня 2017 (UTC)
Вам уже ниже все объяснили. --El-chupanebrei (обс.) 09:22, 23 июня 2017 (UTC)
Статьи Википедии пишутся по авторитетным источникам, с соблюдением ВП:ВЕС, а не методом перебора фактов, показавшихся редакторам интересными. Если во вторичных АИ на факт внимания не обращается, то и в ВП не должно. Это относится и к другим фактам и цитатам, набросанным в этой статей. Azgar (обс.) 09:23, 23 июня 2017 (UTC)
Дак я именно так и сделал, вот моя немедленно удаленная Правка, без обсуждения:: "19 июня 2017 было опубликовано интервью Алексиевич, в котором она обозначила своё отношение к проблемам общественного развития[1] (опубликована также аудиозапись[2], вызвавшее бурное обсуждение[3][4].". Даны и вторичка и первичка и разные точки зрения на вью. Всё взвешенно.
И с чего вы взяли, что этот факт значим для энциклопедии? Azgar (обс.) 09:28, 23 июня 2017 (UTC)
Интервью - это первичный источник (ещё не факт, что авторитетный), а не вторичный. Azgar (обс.) 09:29, 23 июня 2017 (UTC)
С того ,что это её отношение к самым острым проблемам в обществе. Если есть раздел "Политвзгляды" - там это должно быть. Bemar (обс.) 09:32, 23 июня 2017 (UTC)
У меня дана и первичка и вторичка. Но какой пункт Правил запрещает первичку? Bemar (обс.) 09:32, 23 июня 2017 (UTC)
С того, что вы сами решили, какие факты и цитаты выбрать, а не просто впроизвели вторичные АИ, которых я в упор не вижу. Жёлтые газеты АИ не являются, ни первичными, ни вторичнымИ, никакими. Azgar (обс.) 09:39, 23 июня 2017 (UTC)
риа.ру и лента.ру - это ... желтые газеты?! Какие - не желтые? Только единственна БРЭ? Да сколько же я ещё крайне субъективных произвольных трактовок Правил Вики я сегодня тут прочту? Bemar (обс.) 09:44, 23 июня 2017 (UTC)
Да, именно так. риа.ру и лента.ру - это желтые газеты. БРЭ - вообще не газета, это энциклопедия, третичный источник. Вот РИА утверждает, что автор "практически забытая за прошедшие пару лет". Может давайте и это в статью добавим? Или "улыбчивая русскоязычная журналистка", целых три факта! Вы вообще читали то, что что ссылаетесь как на АИ? Эта публийистика никакого отношения к АИ не имеет. Azgar (обс.) 10:15, 23 июня 2017 (UTC)
Все эти "объяснения" говорят только об одном - чисто субъективная произвольная трактовка Правил несколькими участниками. Всё. Bemar (обс.) 09:52, 23 июня 2017 (UTC)
  • В большинстве сборников и альманахов 1970—1980-х гг. фраза «член КПСС с такого-то года» обязательно приводилась рядом с фамилией автора, в данном случае поиск по Google books в разных комбинациях не даёт результата. Pavel Alikin (обс.) 14:31, 1 августа 2017 (UTC)

Интервью Алексиевич (июнь 2017) по российско-украинским отношениям: есть ли значимость факта и на каких источниках освещать?[]

[5] — обоснуйте, пожалуйста, чем это интервью Алексиевич существенно выделяется из ряда десятков/сотен других её интервью, почему о нём необходимо особо упомянуть в биографии, какова значимость факта? Просьба также не забывать о ВП:КОНС плюс это. --Leonrid (обс.) 08:10, 23 июня 2017 (UTC)

  • Интервью опубликовано в разделе "Политические взгляды" и совершенно подходит к нему ,т.к. сама она разъясняет свои взгляды. Bemar (обс.) 08:18, 23 июня 2017 (UTC)
    • [6]. Не занимайтесь, пожалуйста, кросспостингом. Ищите вторичные источники, анализирующие данное интервью и выделяющие его как значимое в биографии Алексиевич. --Leonrid (обс.) 08:21, 23 июня 2017 (UTC)
    • [7]. Имейте в виду, что практически каждое из десятков интервью Алексиевич после её нобелевки сводится к тому, что писательница разъясняет и популяризирует свои политические взгляды. Это подпадает под распространение новых идей и теорий. --Leonrid (обс.) 08:34, 23 июня 2017 (UTC)
    • Это не аргумент. И вообще нужно использовать вторичные АИ. Azgar (обс.) 09:16, 23 июня 2017 (UTC)
      • Я сотни статей писал за 11 лет ,везде - ссылка на вью, где персона сама говорит. Какой пункт Правил запрещает первичку? Это нечто новое? Bemar (обс.) 09:21, 23 июня 2017 (UTC)
        • Есть разница между запретом, и нежелательностью использования. Персона много чего говорит,это не значит, что всё нужно тянуть в статью. Azgar (обс.) 09:25, 23 июня 2017 (UTC)
          • Т.е. какие-то политвзгляды можно, а какие-то нельзя? Их ценность и важность определяют несколько круглосуточно мониторящих и немедленно ,в течении пары минут удаляющих сслыку на вью тему людей? Я шокирован просто. За 11 лет я такого не видел в Вики Bemar (обс.) 09:30, 23 июня 2017 (UTC)
            • Нет, можно все, это зависит не от самих взглядов, а от раскрытости темы в АИ. Azgar (обс.) 09:32, 23 июня 2017 (UTC)
              • Так все взгляды раскрыты в АИ. Как в первичке, так и во вторичке. Bemar (обс.) 09:34, 23 июня 2017 (UTC)
                • Нет, они надёрганы из газетных статей и интервью в произвольном порядке, т.е. это оргсинтез. Анализ, таким образом. проведён редакторами Википедии, а не авторитетными специалистами. Так статьи в энциклопедию писать нельзя. Azgar (обс.) 09:36, 23 июня 2017 (UTC)
                  • Что означает "надерганы" в произвольном порядке? Где они надерганы? В интервью? Давайте проще. Если, к примеру, персона говорит в интервью, "меня тренировала Т.А.Тарасова", этот факт просто имеется во вью, независимо от того ,в начале его, либо в середине он указан, мы... уже не имеем право упомянуть о нём в Вики, мы должны искать какие-то вторчные (?!) АИ ,которые просто переписали вью, указав, что персона говорил ,что она тренировалась у Т.А.Тарасовой?! Неужели? Вы тогда немеделнно берите все мои статьи за 11 лет и удаляйте из них тысячи таких моментов. Надо же 11 лет статьи спокойно в Вики а теперь оказывается Azgar открывает для меня Америку... Bemar (обс.) 09:42, 23 июня 2017 (UTC)
                    • Не доводите до абсурда. Факты бывают разные, и очевидно весомые, и неочевидно весомые, и вообще невесомые. Могу прнивести примеры любых фактов, но не буду заниматься софистикой. Azgar (обс.) 10:09, 23 июня 2017 (UTC)
  • Интервью значимо не столько своим содержанием, сколько скандалом вокруг него и тем, что из-за него уволили бравшего его журналиста Cathry (обс.) 11:40, 23 июня 2017 (UTC)
  • После внимательного изучения текста и аудиозаписи интервью, ряда вторичных аналитических источников о нём — [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15] — пришёл к выводу, что это действительно из ряда вон выходящее интервью, вызвавшее не просто резонанс, а шквал возмущения в России, массу откликов медийных лиц и политобозревателей, существенное для раскрытия темы общественно-политических взглядов и лица Алексиевич, новаторское по технологии журналистской работы. По своей значимости интервью заслуживает отражения в статье со ссылкой на разнонаправленные обзорно-аналитические АИ (есть в избытке), а возможно и отдельной статьи. --Leonrid (обс.) 14:27, 24 июня 2017 (UTC)
    • Ни одного АИ среди приведённых ссылок нет. Новости, публицистика в газетах, написанная неспециалистиками. "для раскрытия темы общественно-политических взглядов и лица Алексиевич, новаторское по технологии журналистской работы" нужны АИ в соотвествующих областях. Azgar (обс.) 08:47, 26 июня 2017 (UTC)
      • Голословные утверждения — при известной ловкости можно отвести любой источник. Посмотрим, кто авторы комментариев к речи Алексиевич? Максим Кононенко — вполне авторитетный эксперт. Максим Соколов — тоже. Александр Дюков — компетентный в теме эксперт, Юрий Баранчик, шеф-редактор Аналитической редакции Regnum — кандидат философских наук, специалист по философии языка, современной политике безопасности в Евразии, новым технологиям политических коммуникаций. Из всех АИ следует, что общественный резонанс интервью Алексиевич большой, что блогосфера отреагировала на него массово и негативно, а это значит, что значимость для статьи есть. И да, не такие уж высокомудрые откровения изрекла Алексиевич, чтобы для анализа её речевой продукции необходимо привлекать сплошь академиков и докторов наук. --Leonrid (обс.) 11:11, 26 июня 2017 (UTC)
        • Ну вот, все абсолютно случайные люди, не являющиеся специалистами и не имебщие никакого авторита в среде специалистов. Azgar (обс.) 11:58, 26 июня 2017 (UTC)
          • Опять голословные, бездоказательные утверждения, да ещё навешивание ярлыков чохом сразу на всех комментаторов. Все они политические обозреватели, достаточно известные и цитируемые в России, часть с учёными степенями – для оценки политических взглядов такого «экспромт-политика» как Алексиевич их квалификации и авторитетности вполне достаточно. --Leonrid (обс.) 15:42, 26 июня 2017 (UTC)
            • Значимость июньского интервью безусловно есть (судя по резонансу от него в федеральных СМИ). Однако интервью намного шире, чем по российско-украинским отношениям. Кроме того, интерес представляет сама публикация интервью (Алексиевич была против нее) и точность передачи слов писательницы. Полагаю, что об интервью (в том числе о достоверности его передачи в СМИ) стоит поставить подраздел «Интервью 2017 года» в разделе «Политические взгляды». IvanA (обс.) 19:12, 26 июня 2017 (UTC)
              • Против, не вижу никакой значимости интервью, пока эта значимость не подтверждена весомыми АИ. Интервью она давала сотни, в том числе СМИ мирового уровня,какая значимость у этих местечковых вариантов? Azgar (обс.) 08:42, 27 июня 2017 (UTC)

Политические взгляды Алексиевич[]

Политические взгляды Алексиевич изложены исключительно однобоко, только с её слов, без независимых сторонних оценок и резюмирующих характеристик этих взглядов политологами. В нынешнем виде раздел представляет собой неупорядоченную свалку цитат Алексиевич по разным вопросам. Непонятен критерий отбора этих высказываний, обзорно-обобщающего источника нет. Каждый редактор выбирает из эпатажных заявлений Алексиевич, что ему больше понравится. Хотя есть комментирующие АИ, но в разделе они не излагаются. Раздел требует переработки, он должен быть написан по политологическим источникам и содержать преимущественно сторонние независимые оценки. --Leonrid (обс.) 11:13, 24 июня 2017 (UTC)

Алексиевич пока не является предметом изучения политологов. Вы из всех статей о писателях, режиссерах и т.п. собираетесь убирать эти сведения? Cathry (обс.) 11:28, 24 июня 2017 (UTC)
Язык раскола. Об интервью Светланы Алексиевич, Запад — о русских без цензуры. Что на самом деле сказала Алексиевич, Regnum, 20 июня 2017. «Интервью года»: соцсети отреагировали на агрессию Алексиевич. --Leonrid (обс.) 11:36, 24 июня 2017 (UTC)

Примечания[]

Язык и памятники[]

[16] — эта правка подлежит отмене. В РИА Новости — данном вторичном источнике об интервью Алексиевич сказано:

…выдала целую пачку дистиллированных откровений.

1) Снос памятников на Украине, запрет русского языка — "это сопротивление России. Это единственный способ сделать нацию. Вы, русские, вели себя еще хуже. Двести лет".

4) "Я не хочу об этом говорить, я не хочу это слушать, я не была в Донбассе и не поеду. Не морочьте мне голову этой ерундой, которой забита ваша голова. Вы так легко поддаетесь всякой пропаганде. Это на вашей совести, на совести Путина. Давайте уже заканчивать ваше идиотское интервью. У меня уже нет сил на него. Вы просто набор пропаганды. Вы знаете, мне не нравится наше интервью, и я вам его запрещаю печатать".

Внесена не соответствующая действительности правка о том, что якобы аудиозапись подтвердила искажение интервью, чего нет в АИ. Факт состоит в том, что аудиозапись у журналиста имеется. Весь раздел д. б. основан на вторичных источниках, а не на словах и утверждениях самой Алексиевич. Это нарушает НТЗ. --Leonrid (обс.) 11:31, 24 июня 2017 (UTC)

  • РИАшная статья[17] (рубрика "Мнения") - просто набор нападок и оскорблений, который никак не может считаться надёжным источником для биографий современников. Что касается аудиозаписи, то в ней, как показано в источнике[18], действительно искажены некоторые слова Алексиевич. --M5 (обс.) 11:56, 24 июня 2017 (UTC)
    • Нормальный аналитический материал и на РИА Новости, и на Lenta.ru — с подробным анализом речь Алексиевич. К фразе, которая была внесена в статью — «Говоря о сносе памятников на Украине и запрете русского языка, Алексиевич сказала, что это «сопротивление России» и «единственный способ сделать (сплотить) нацию» — какие претензии? Это же есть в опубликованной стенограмме на Regnum? А вот материал Радио Свобода — типичная антироссийская пропаганда, с трибунными попытками оправдания русофобских изречений Алексиевич, — который не может быть единственным АИ, если вы убираете уравновешивающий разбор на Lenta и в РИА Новости. И вообще беспрерывные цитаты Алексиевич не нужны в разделе о её политических взглядах, гораздо важнее, что об этих взглядах пишут сторонние источники. Об интригах, давала она согласие на публикацию интервью или не давала (при наличии аудиозаписи), нет смысла писать в разделе – это уже не политические взгляды, это мелкие склоки с журналистом. --Leonrid (обс.) 12:09, 24 июня 2017 (UTC)
  • Я так понимаю, что вопросов по интервью больше нет? Вторичные источники найдены, текст можно возвращать обратно?--Фидель22 (обс.) 08:43, 26 июня 2017 (UTC)
    • Не совсем так. [19] — эта правка, в частности, меня не устраивает. Базовым АИ в разделе не может быть Радио Свобода, чисто пропагандистский источник, представляющий ситуацию однобоко, исключительно в интересах запутавшейся Алексиевич. Про поощрение украинизации и запрета русского языка тоже имеет смысл упомянуть (если уж цитировать нобелиата, политвзгляды которого комментаторы оценили как досужие домыслы домохозяйки и обывательницы, черпающей инфу из телека). Но надо ли вообще набивать раздел «Политические взгляды» цитатами Алексиевич? Это методологически неправильно. В разделе д. б. сторонние обобщённые оценки политологов, — подобно тому как в разделе «Критика» представлены оценки литературоведов и писателей. --Leonrid (обс.) 11:00, 26 июня 2017 (UTC)
      • Так я и предлагаю совместно сформулировать здесь текст и вынести его в статью. С отражением обоих мнений.--Фидель22 (обс.) 11:58, 26 июня 2017 (UTC)
        • Предложите, пожалуйста, ваш вариант, с упором на сторонние мнения политологов из АИ, которые выше указаны. --Leonrid (обс.) 12:41, 26 июня 2017 (UTC)

Дзержинский[]

Коллега Oleg Yunakov, у автора 5 книг за которые аж целая нобелевская премия, а вы вставляете в раздел творчество аж целую цитату из некой статьи/рассказа в журнале Неман за какой-то бородатый год и при этом выделяете некое особое отношение в творчестве Алексиевич к Дзержинскому. Причем исключительно на основании первичных источников. Можно узнать на основании чего выбрана именно эта цитата, именно эта статья/рассказ? Какие-либо авторитетные литературоведческие источники как-то отмечают это произведение/тему в творчестве Алексиевич? --El-chupanebrei (обс.) 17:16, 24 июня 2017 (UTC)

Не совсем понятно почему Вы всячески пытаетесь запретить вставить мнение Алексиевич. Сначала Вам не понравился источник с сканом статьи в ЖЖ историка, который был добавлен сугубо как подтверждение выходных данных. Потом Вы сказали о КОНС не показав, что ранее уже это обсуждалось. Потом ВЕС - ок, можно сократить цитату. То, что у автора Нобелевская премия (она пишется с заглавной буквы) даёт ему какую-то особую индульгенцию на что-то? Это у нас и в правилах закреплено? Не совсем понял какие у Вас претензии к бородатому году? Можно подробнее уточнить какие года являются бородатыми, а какие нет, чтобы я знал, что на бородатые года ссылки давать нельзя. Вас смутил первичный источник? Хорошо, вот Вам вторичный источник историка, политолога, публициста, кандидата наук Антона Денисова: [20]. С уважением, Олег Ю. 17:34, 24 июня 2017 (UTC)
P. S. Полагаю, что Вам знакомы два фрагмента из правила ВП:ПРОТЕСТ: а.) «Содержимое Википедии может вызвать у вас протест» и б.) «В настоящее время Википедия поддерживает публикацию любой информации при условии, что эта публикация не нарушает ни существующей политики Википедии, ни законов Соединённых Штатов Америки, где располагаются серверы Википедии». С уважением, Олег Ю. 17:53, 24 июня 2017 (UTC)
Это очевидным образом нарушает ВП:ВЕС. Чтобы два раза на одну тему не спрашивать - кто такие Антон Денисов и приведенный ниже Роман Степняк? Какова их авторитетность в литературоведении? Это уж не говоря о том, что в этом источнике который вы привели прямо сказано "Многие уже успели упрекнуть писательницу в конформизме, двойных стандартах и лицемерии. Однако я считаю, что не стоит так уж строго относиться к этому тексту, которых, скорее всего, у Светланы было в тот период предостаточно. К тому же написать подобный материал о Дзержинском, Ленине, Свердлове, Зое Космодемьянской, Заслонове, Гагарине или о «Малой земле» Леонида Ильича было для молодого писателя или журналиста обязательным делом и являлось как бы пропуском на новый, серьезный уровень. Практически безошибочным." Ну т.е. ничего не выделяющегося ни для творчества, ни для времени, когда это писалось. Да и упомянута эта цитата исключительно как "Кое-кто раскопал ее старые статьи периода начала карьеры и принялся глумиться". --El-chupanebrei (обс.) 17:59, 24 июня 2017 (UTC)
Ну если, по Вашему мнению, это нарушает ВЕС то можно сократить цитату. Я не против. Вы же не первый год в Википедии — совсем не важно кто такой Антон, если он историк, политолог, публицист, кандидата наук и пишет по данной теме. Он не должен иметь Нобелевскую премию или Премию Ленинского комсомола чтобы писать о том, у кого эти две премии есть (и для добавления не его оценочного мнения, а цитаты самой персоны). И даже если он родился в бородатый год, полагаю, что в этом его вины нет. И он не идинственный кто на это обратил внимание. Никто её не упрекает. Я не совсем понимаю, как привидение её личной цитаты является упрёком? :) О том, что «написать подобный материал о Дзержинском… было для молодого писателя или журналиста обязательным делом», это упомянули Вы, а не я. Я же просто привёл её цитату. То есть Вы (или автор) считает/е, что она писала то, что он неё хотели видеть, а не то, что она думает, и может и сейчас так делает? Я не думаю, что мы вправе судить. В общем цитата ей принадлежит и с этим вопросов нет. Цитату повторяют вторичные источники и с этим тоже вопросов нет. Если Вы лично против цитаты, то можно просто сократить и вместо цитаты написать все лишь: «Во время советской власти Алексиевич очень симпатизировала Феликсу Дзержинскому». Более протеста с дополнением с Вашей стороны не будет? С уважением, Олег Ю. 18:12, 24 июня 2017 (UTC)
И еще раз - какова энциклопедическая значимость этого факта? Какие авторитетные источники в области литературоведения отметили это? Почему именно эту симпатию (? на это тоже вторичный источник бы, а не ваши выводы из цитаты) вы считаете нужным внести в статью? --El-chupanebrei (обс.) 18:23, 24 июня 2017 (UTC)
Энцикопедическая значимость в том, что помогает показать эволюцию её взглядов как литератора. Сначала подходят для Премии Ленинского комсомола, а теперь для Нобелевки. Кандидат наук является авторитетным. Если есть и другие симпатии то и их можно добавить (ВП:ПС). С уважением, Олег Ю. 18:27, 24 июня 2017 (UTC)
Вы собрались эволюцию взглядов показывать самостоятельно подобранными фактами и цитатами? Так точно не пойдет - это обычный ВП:ОРИСС. Про кандидата наук - читаем ВП:ОЛА: " Учёные степени означают авторитет только в той области, в которой они были получены (и даже это — не всегда"; дальше смотрим, что фактически сайт на котором опубликовано это мнение - фактически набор блогов, поэтому смотрим ВП:САМИЗДАТ: "Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники." --El-chupanebrei (обс.) 18:34, 24 июня 2017 (UTC)
Я ничего не собираюсь показывать, а просто ответил на Ваш вопрос. Не нужно передёргивать, цитата человека не может быть ОРИССОМ прочите что такое ОРИСС. Все что изначально добавлялась было цитата. Сайт, на котором опубликована цитата не имеет значения. АИ идёт по автору, а не по сайту. Да и цитата есть и в самом журнале «Неман». Ваша цитата о «Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт…» не подходит под цитату самой Алексиевич. Она, как Вы ранее упомянули лауреат Нобелевской премии. И Ленинского комсомола. Она признанный эксперт. Как и её цитата. С уважением, Олег Ю. 18:41, 24 июня 2017 (UTC)
Замечательно - у нее 5 книг и, полагаю, что куча статей - больше 10 лет в газетах и журналах работала. Цитат можно набрать столько... Почему вы считаете (т.е. на основании каких авторитетных источников), что именно это цитата/отношение именно к этой личности должно присутствовать в статье? Я думаю с эссе ВП:ЗФ вы знакомы. --El-chupanebrei (обс.) 18:50, 24 июня 2017 (UTC)
Я ничего не считаю. Причина в том, что на эту цитату обратили нвнимание уже много авторов статей. С уважением, Олег Ю. 18:54, 24 июня 2017 (UTC)
Только вот являющихся авторитетными в области литературоведения и т.п. среди них как-то нет. А статьи у нас все-таки пишутся по авторитетным источникам, а не по тому, что кто-то на что-то обратил внимание. --El-chupanebrei (обс.) 19:01, 24 июня 2017 (UTC)
Вот только малая часть источников, которые говорят о данной цитате и о любви к Дзержинскому с 2015 года до сегодняшнего дня: Антон Денисов, историк, политолог, публицист, кандидат наук, Марина Юденич, Писатель, журналист, Нобелевский лауреат Алексиевич оказалась автором хвалебной статьи о Дзержинском, Дмитрий Лекух, Дмитрий Куликов и Ольга Подолян, Максим Купинов,«Награждение Алексиевич говорит о полной несостоятельности современной украинской и белорусской литературы». Вы считаете все эти источники не авторитетными? :) С уважением, Олег Ю. 19:04, 24 июня 2017 (UTC)

┌─────────────────────────────────┘
А кто из них авторитетный в области литературоведения/литературной критики? Пропагандист Юденич на сайте пропагандистского СМИ? Анонимные авторы [21], [22]? Писатель Лекух, который сразу же говорит глупость "она - лауреат Премии Ленинского комсомола за произведение о Феликсе Эдмундовиче Дзержинском"? Некто Максим Купинов? Не вижу ни малейших признаков авторитетности. --El-chupanebrei (обс.) 19:15, 24 июня 2017 (UTC)

Не следует забывать, что мы не статью о цитате пишем и не ищем значимость цитаты как отдельной статьи, а просто добавляем слова самого человека в статью о нём. Слова, которые уже многие журналисты процитировали в контексте самого человека. Для этого не нужны литертурные критики. Они не критикуют, а просто цитируют. И Вы специально в Вашем списке забыли о первом приведенном источнике Антоне Денисове, историке, политологе, публицисте, кандидате наук? И забыли о приведенном мной источнике Марины Юденич. Ваш протест на данном этапе становится очень малопонятным. С уважением, Олег Ю. 19:20, 24 июня 2017 (UTC)
Я не забыл - о нем мы уже говорили выше. Хотя по содержанию - источник самый адекватный, но неавторитетный как уже сказано. Про Юденич я не забыл смотрите внимательнее. --El-chupanebrei (обс.) 19:27, 24 июня 2017 (UTC)
Прошу прошение, но если Вам лично так уже не хочется написать цитату Алексиевич, то выносите на КОИ Марину Юденич и Антона Денисова. Если их признают не значимыми, то не будем добавлять цитату до нахождения дополнительных источников. А пока я так и не увидел в Ваших аргументах причину почему мы не можем добавить цитату (или описание цитаты одной строчкой). С уважением, Олег Ю. 19:27, 24 июня 2017 (UTC)
Вы же предлагаете эти источники, а не я. Вам и доказывать авторитетность авторов оных. --El-chupanebrei (обс.) 20:16, 24 июня 2017 (UTC)
Окей, открыл тему сам. С уважением, Олег Ю. 20:32, 24 июня 2017 (UTC)
Почему то в разделе Творчество находится со ссылкой на саму Алексиевич утверждение что "Я уехал из деревни" содержит " критику жёсткого паспортного режима и «непонимание аграрной политики» партии." и то что "набор книги был рассыпан по указанию отдела пропаганды ". А также со ссылкой на Алексиевич же что " Часть сведений была вычеркнута из книги цензорами (обвинявшими автора в пацифизме, натурализме и развенчании героического образа советской женщины) или самим автором". Литературоведческих источников в разделе в принципе практически не наблюдается (за исключением пары предложений). Но только лишь речь зашла о неудобном моменте с Дзержинским - и уже ни сама Алексиевич, ни историки и журналисты не годятся. Cathry (обс.) 19:53, 24 июня 2017 (UTC)
Еще раз. У автора есть 5 книг (ну точнее 6, с учетом "Я уехал из деревни", от которой она по собственным словам отказалась) и несомненно есть огромное количество статей - 12 лет журналистом все же. И я до сих пор не могу понять почему из всех этих в статью в Википедии предлагается вставить информацию именно об этом рассказе. Я понимаю, почему всякие наши местные псевдопатриотические тролли и пропагандисты возбудились (опять же - как бы я не говорил по неавторитетность, но по смыслу и стилю Денисов самый адекватный источник и он ровно о том же примерно говорит), но Википедия тут при чем? Для пересказа возбуждения означенных выше личностей она не предназначена. --El-chupanebrei (обс.) 20:16, 24 июня 2017 (UTC)
Потому что факт переобувания в воздухе псевдолиберальной писательницы примечателен и достаточно широко освещен во вторичных источниках. Cathry (обс.) 21:12, 24 июня 2017 (UTC)
Хоть бы один авторитетный увидеть. --El-chupanebrei (обс.) 21:21, 24 июня 2017 (UTC)
El-chupanebrej, Марина Юденич ссылка на которую Вы удалили не может считаться АИ? Наверное следует в раздел критика внести не цитаты "о Дзержинском", а мнение, что человек в советскую бытность был "рупором Революции". Serzh Ignashevich (обс.) 07:39, 26 июня 2017 (UTC)
А кто такая мадам Юденич с авторской колонкой на сайте пропагандистского СМИ? Пиарщик, автор детективов. В общем и всё. На роль АИ в области литературы она не тянет и близко. El-chupanebrei (обс.) 08:02, 26 июня 2017 (UTC)
Господин El-chupanebrej, может мы будем вести обсуждение по теме, а не ставить клише. Все Ваши слова о Юденич, также можно отнести и к Алексиевич в свою бытность работавшей в таких же "СМИ" и пиарившая революционеров, но Вы это упорно пытаетесь это "замазать". То сайт не тот, то автор не авторететен. Может и Юденич через некоторое время "найдя свою струю" станет Нобелевким лауриатом, интересно было бы тогда услышать Ваше мнение о ней. Serzh Ignashevich (обс.) 08:17, 26 июня 2017 (UTC)
Ну вот когда станет - тогда и будет смысл разговаривать. И вроде мы не мнение Алексиевич в статью о Юденич собираемся вставлять, а наоборот и показывать надо авторитетность Юденич, а не наоборот. --El-chupanebrei (обс.) 08:21, 26 июня 2017 (UTC)
Ну так нужно приводить нормальные источники, авторитетные в области литературоведения/литературной критики, а не то что здесь приводится. --El-chupanebrei (обс.) 08:23, 26 июня 2017 (UTC)

Мнение Алексиевич о Дзержинском[]

Хотел бы узнать мнение сообщества по поводу добавления в текст следующего фрагмента о мнении Алексиевич к Дзержинскому. Изначально фрагмент попытались удалить сказав, что скан не подходит как источник, а потом, когда был предоставлен источник из Гугл букс то тот же участник решил удалить, сославшись на КОНС и ВЕС. О каком КОНС идет речь не совсем понятно так как данный момент ранее вроде не поднимался, но по ВЕС можно и сократить цитату. Или будем в духе советской цензуры скрывать одни мысли выгораживая другие? :)

Во время советской власти Алексиевич очень симпатизировала Феликсу Дзержинскому, и как писала в 1970-е годы в своем очерке:

И все вещи: письменный прибор из рабочего кабинета Феликса Эдмундовича, его телефон, книги, фотографии, письма — вдруг обрели для меня глубокий человеческий смысл. Появилось такое чувство, что тот, о чьей изумительной жизни они свидетельствуют, рядом, и слышно живое, теплое дыхание его… Ловлю себя на мысли, что мне все время хочется цитировать самого Дзержинского. Его дневники. Его письма. И делаю я это не из желания каким-либо образом облегчить свою журналистскую задачу, а из-за влюбленности в его личность, в слово, им сказанное, в мысли, им прочувствованные. Я знала: Дзержинский очень любил детей… Тысячи беспризорников обязаны ему новой жизнью… Когда у меня вырастет сын, мы обязательно приедем на эту землю вместе, чтобы поклониться неумирающему духу того, чье имя — Феликс Дзержинский — «меч и пламя» пролетарской революции.

(Источник: Светлана Алексиевич. Очерк «Меч и пламя революции». Журнал Неман. № 9 за 1977 год)

С уважением, Олег Ю. 17:23, 24 июня 2017 (UTC)

Это ж ходячий анекдот!)) Что если использовать вторичный источник с упоминанием сего произведения http://rian.com.ua/columnist/20170624/1025247387.html ? Cathry (обс.) 17:38, 24 июня 2017 (UTC)
Спасибо, ещё один отличный источник! Значит кроме двух упомянутых ранее историков это ещё и журналистом Романом Степняком отмечено. И цитата в статье повторяет о любви к Дзержинскому: «Ловлю себя на мысли, что мне все время хочется цитировать самого Дзержинского, — писала в то время лауреат премии Ленинского комсомола. — Его дневники. Его письма. И делаю я это не из желания каким-либо образом облегчить свою журналистскую задачу, а из-за влюбленности в его личность, в слово, им сказанное, в мысли, им прочувствованные». И далее: «Когда у меня вырастет сын, мы обязательно приедем на эту землю вместе, чтобы поклониться неумирающему духу того, чье имя — Феликс Дзержинский — „меч и пламя“ пролетарской революции». С уважением, Олег Ю. 17:42, 24 июня 2017 (UTC)
Это источник, но не авторитетный. См. критерии ВП:АИ. Колумнист не является признанным специалистом ни в литературоведении, ни в истории журналистики, ни в психологии. Ни в чём. Azgar (обс.) 08:42, 26 июня 2017 (UTC)
  • Заслуживает внимания, желателен литературоведческий источник, м. б. кого-то из писателей/критиков привлёк этот творческий штрих? А вдруг это просто литературные упражнения/этюды начинающего автора, студенческая проба пера? В советское время настоящих писателей-диссидентов среди советских были единицы, в основном это ныне крупные и известные фигуры. Алексиевич в те времена явно к ним не принадлежала. --Leonrid (обс.) 18:57, 24 июня 2017 (UTC)
  • Здесь нужен источник высшей степени авторитетности. Ибо писульки эти со всей очевидностью не выражают взглядов самой Алексиевич, а являются дежурным набором дифирамбов в работе начинающего журналиста. Будут источники высокой авторитетности о приспособленчестве и чём-то таком - другое дело, но не личные взгляды это.--Iluvatar обс 08:24, 26 июня 2017 (UTC)

Цензура![]

Биография Алексиевич в вики тщательно отцензурирована. Выброшены все её повести и романы, не "укладывающиеся в линию партии", тьфу, в образ ВеликогоЛиберала. Где повести о Дзержинском? Где повести о строителях коммунизма? кто присвоил себе право лишать читателей информации? Лесовик-2 (обс.) 07:19, 27 июня 2017 (UTC)

  • Какие повести и романы выброшены, можно поконкретнее? Эли вы о незначимых газетных статях, коих сотни? Azgar (обс.) 08:39, 27 июня 2017 (UTC)
    • А почему вы, собственно, решаете о значимости или незначимости? Она писала такие статьи во славу большевистских палачей, это этап её биографии. Просто он очень-очень не нравится её самой и её вики-помощникам, поэтому и тщательно цензурируется статья, так? Всякие её премии комсомольские за труды во славу КПСС - где? Откровенно русофобские высказывания многочисленные, в том числе из последнего скандального интервью - где? Лесовик-2 (обс.) 01:23, 28 июня 2017 (UTC)
      • О последнем скандально нашумевшем интервью, о котором есть масса вторичных АИ с отзывами политологов и политобозревателей, надо включить фрагмент в статью – но не просто цитаты Алексиевич, а их анализ и выводы. Предложите, пожалуйста, ваш вариант. Про идеологические статьи в советской прессе требуется высокоавторитетный литературоведческий источник. Можете предложить? --Leonrid (обс.) 10:50, 28 июня 2017 (UTC)
        • Не согласен, не нужно. Не вижу значимости отдельного интервью, не вижу аналитики (АИ). Azgar (обс.) 10:56, 28 июня 2017 (UTC)
          • Это у вас уже ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ПОКРУГУ — упорное, назойливое, бездоказательное повторение одних и тех же уже отвергнутых аргументов (в духе "А Баба Яга против"), неспособность видеть очевидное. Ссылки на аналитические источники по резонансному интервью Алексиевич во множестве приведены выше. --Leonrid (обс.) 11:04, 28 июня 2017 (UTC)
            • У вас покуругу, вам уже многие говорили, что источники должны быть авторитетными. Что вам мешает использовать научные АИ, коих по творчеству Адексиевич десятки, если не сотни? Azgar (обс.) 11:49, 28 июня 2017 (UTC)
              • Мы сейчас не творчество Алексиевич обсуждаем, а конкретно её скандальное интервью, вызвавшее острый критический резонанс в России. Об этом событии есть ряд аналитических материалов политологов и политобозревателей, где разбирается конкретно данное интервью. Согласно ВП:Значимость факта, наличие таких вторичных АИ обзорно-аналитического плана и подтверждает значимость. И да, вы пока ни одного АИ не предложили, не говоря о десятках, сотнях.--Leonrid (обс.) 12:11, 28 июня 2017 (UTC)
                • Я вам уже писал, что это не АИ. Смотрите критерии АИ. Azgar (обс.) 08:57, 29 июня 2017 (UTC)
                  • Что вы говорите? Опять голословные бездоказательные заявления? Это по какому же пункту ВП:АИ анализирующие статьи, включающие комментарии известных политологов и политобозревателей об одном скандальном интервью Алексиевич, — вдруг оказываются «не АИ»? El-chupanebrei, выскажитесь, пожалуйста, по этому вопросу. --Leonrid (обс.) 09:14, 29 июня 2017 (UTC)
                        • Большие спасибо участнику Azgar за блестящее подтверждение моего утверждения о наличии махровой цензуры в статье об Алексиевич. Значит, говорите, Википедия - свободный проект? Ха-ха-ха! Лесовик-2 (обс.) 10:34, 8 июля 2017 (UTC)
      • Потому что могу. Как и Вы можете, это как бы Википедия, содержание статей определяется консенсусом участников. Но пока я не увидел списка "выброшенных" повестей, т.е. конкретики. Azgar (обс.) 10:56, 28 июня 2017 (UTC)
        • Журнальные очерки, за которые ее собственно приняли в Союз писателей СССР - были вставлены в статью, но тут же выкинуты вашим коллегой Эль-Чебуратором (или El-chupanebrei), а автор - заблокирован. Можете глянуть в истории правок. 91.241.172.65 06:43, 29 июня 2017 (UTC)Д.
          • Он и ваш коллега. Есть АИ, что именно за эти статьи её приняли в Союз писателей СССР? Azgar (обс.) 08:57, 29 июня 2017 (UTC)
            • По другому и быть не может. Алексиевич приняли в Союз писателей СССР в 1983 году. Первая её книга вышла в 1985 году. Следовательно, однозначно её приняли в СП за сервильные патриотические очерки в советских журналах. --Leonrid (обс.) 09:14, 29 июня 2017 (UTC)
              • Зачем писать ерунду, если вы явно не в теме? Она писала для "Молодости" заметки про ВОВ со слов участников и неожиданных свидетелей (позднее эти заметки опубликовали как "У войны не женской лицо" и "Последние свидетели"). Заметки эти не имееют ничего общего с "сервильными патриотическими очерками". В СП её продвинула глыба Адамовича, про которого вы, наверное, и не слыхивали. Azgar (обс.) 10:03, 29 июня 2017 (UTC)
                • Хладнокровнее: не надо обзываться, если нечего возразить по существу. «Заметки про ВОВ со слов участников и неожиданных свидетелей» — это и есть патриотические очерки. За это Алексиевич в 1983 и приняли в Союз писателей СССР. На тот момент у Алексиевич не было ни единой опубликованной книги. Что первые регалии она получила благодаря «глыбе Адамовича» — общеизвестный факт. --Leonrid (обс.) 11:46, 29 июня 2017 (UTC)
                  • Это не патриотические очерки, а антивоенные. Azgar (обс.) 12:19, 29 июня 2017 (UTC)
                    • Антивоенные статьи в советской прессе???)))) Сказать такое о советских временах может только тот человек, который об СССР знает исключительно из Интернета. Лесовик-2 (обс.) 10:34, 8 июля 2017 (UTC)
                      • Книгу Алексиевич вы, судя по всему, не читали? Azgar (обс.) 08:30, 13 июля 2017 (UTC)
                        • Читал, естественно. Абсолютно ничего антивоенного там нет. Рассказ о тягостях войны не является антивоенным произведением, пока автор не становится на позицию "воевать никогда нельзя ни при каких обстоятельствах". Тогда Алексиевич до подобного ещё не докатилась. А антивоенной эту книгу объявили уже в перестройку и при распаде СССР, для рекламы автору. Типа, вот какая наша Светка бесстрашная!))))) Лесовик-2 (обс.) 03:59, 18 июля 2017 (UTC)
                          • Только вот критика характерирует её именно как антивоенную, а ВП следует АИ, а не вашему личному мнению. Azgar (обс.) 10:18, 19 июля 2017 (UTC)
              • Для информации. У войны не женское лицо (телесериал), 1981—1984. Azgar (обс.) 10:09, 29 июня 2017 (UTC)
                • За киносценарии в Союз писателей СССР в 1980-е годы не принимали (можно было в Союз кинематографистов). Для вступления в Союз писателей СССР требовалось не менее двух опубликованных книг. Они-то и появились у Алексиевич спустя 2 года после приёма. Но благодаря «глыбе Адамовича» всё можно. --Leonrid (обс.) 11:46, 29 июня 2017 (UTC)
                  • А теперь сравните с изначальным утверждением "Журнальные очерки, за которые ее собственно приняли в Союз писателей СССР были вставлены в статью". "По другому и быть не может." Взяли её не за статьи, что были вставлены в статью, а за статьи о ВОВ. Azgar (обс.) 12:17, 29 июня 2017 (UTC)
                    • Я добавил в статью источники про приём в Союз писателей. Там как раз рассматривали сценарий к "У войны не женское лицо" и очерки на ту же тему. --M5 (обс.) 12:53, 29 июня 2017 (UTC)
                      • Большое спасибо. Azgar (обс.) 13:41, 29 июня 2017 (UTC)