Обсуждение участника:Yms

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Архив 2006

Архив 2007—2011

Архив 2012—2013

Архив 2014—2015


Содержание

Орден[]

Compass Barnstar Hires.png Звезда географа
За топ по глобусу. С уважением, Кубаноид 10:26, 23 декабря 2014 (UTC)
упс... спасибо :) хотя я тут скорее в качестве лингвиста-любителя... --М. Ю. (yms) 12:30, 23 декабря 2014 (UTC)

Орден[]

Доброго времени суток!

Михаил, скоро уже 10 лет как в проекте и ни одной награды?! Итак,

Interlingual Barnstar Hires.png Орден «Заслуженный переводчик»
Орден «Заслуженный переводчик» №7 вручается участнику Yms за заслуги по переводу заглавий статей цикла АТД Франции, а также за помощь в переводе французских текстов. С уважением — Sharmanschik Karlo 18:00, 12 декабря 2015 (UTC)
Спасибо :) --М. Ю. (yms) 21:18, 12 декабря 2015 (UTC)

н или 2н?[]

Доброго времени суток!

Одно или два Н в топониме Данмари, в том числе и в этой коммуне? С уважением — Sharmanschik Karlo 14:54, 7 января 2016 (UTC)

Одно Н, без сомнений. --М. Ю. (yms) 18:45, 7 января 2016 (UTC)
Это всё сложно: если верить этому источнику (авторитетность которого некоторые оспаривают, считая его слишком «местным», хотя он как раз близок к реальному произношению) и вот этому видео, то должно быть Винценайм или Винтсенайм, причем есть разные соображения насчет того, использовать ли ц или тс. На картах ГУГК/Роскартографии вообще используется другая, странноватая передача эльзасских названий, основанная на словаре произношений, которого у нас нет, и она далека от современного реального произношения, так что отставим ее в сторону. Насчет Винтсенайм/Винценайм: так и хочется поставить немецкое «ц», но французы реально произносят [ts] менее слитно, чем русское ц, см. видео. --М. Ю. (yms) 18:57, 8 января 2016 (UTC)
если брать Кётсенг за прецедент, то таки Винтсенайм. --М. Ю. (yms) 19:01, 8 января 2016 (UTC)
  • Большое спасибо — быть по сему. С уважением — Sharmanschik Karlo 10:00, 9 января 2016 (UTC)

[]

При переименовании категорий проверяйте, что все статьи перенеслись в новую. (Там надо параметр в карточке править, но просто Мори на дизамбиг ведёт) MaxBioHazard 08:34, 14 января 2016 (UTC)

  • Я помню этот случай. Статья была до переименования в неверной категории «Родившиеся в Морее», которая относилась к шотландскому Морею (Мори), а тут речь об области Морея на Пелопоннесе. Категория для Мореи никогда не существовала, никто не мешает создать ее сейчас. --М. Ю. (yms) 09:59, 14 января 2016 (UTC)
    • А. Я просто иду по ботосписку переименованных категорий и смотрю случаи, когда в исчезнувшей после переименования что-то осталось. MaxBioHazard 10:03, 14 января 2016 (UTC)

Paper Soccer[]

Hi! I'm redaktor from polish wiki. In polish wiki is discussion about pl:Piłkarzyki na kartce for promotion to good articles. You have written on your blog that verion of this game was popular in many places USSR. Do you have got relevant sources proving this information? If you have got it, article is can will be better. Regards. Dawid2009 18:57, 24 января 2016 (UTC)
Unfortunately, I don't have any sources, it's just from my experience. --М. Ю. (yms) 07:09, 25 января 2016 (UTC)
Now, I work for these games in my sandbox on Egnlish Wiki. I am not having a hard time get writed article right, but I still can't faund relevant informations about places, where theses games were/are popular and about old chronicles of these games. I am writng to you because I have found interesing website. This website isn't old and is during development. Do you think that this organzation will help if they have been asked to support? How chances you see about realise of this idea (is it in your opinion enaught known game?)? And BTW, Do you know something more about these games (not necesarilly from sources)? Do you know also game on 10x8 squares (described also in RUwiki)? And these games were popular in eastern-central Europe or also widely in actually European Russia? Greetings/Pozdrawiam from Poland. Dawid2009 21:04, 25 февраля 2016 (UTC)
If you look on English Wikipedia, I also can continuing disscussion in ENwiki. Where would you like? Dawid2009 21:09, 25 февраля 2016 (UTC)
Sorry for not answering you, I just didn't have enough time to look at it. I'll return here a little later. --М. Ю. (yms) 21:30, 29 февраля 2016 (UTC)
OK, no problem I really can wait :). If it games hasn't was popular wiedly in European Russia I also think possible is that they not help, but meby these games are mentioned in UK:Спілка української молоді? What do you think? Dawid2009 17:28, 3 марта 2016 (UTC)

Н’Дур, Йуссу[]

Добрый день! Посмотри, пожалуйста, моё переименование. Спасибо.--Valdis72 12:55, 25 января 2016 (UTC)

Вроде правильно. Я прикинул еще вариант с одним «с», но он встречается только на болгарских сайтах. --М. Ю. (yms) 14:05, 25 января 2016 (UTC)

Laguna Niguel, California[]

Доброго времени суток! Подскажите, как правильно название данного города будет звучать на русском языке? Лагуна-Нигел? Лагуна-Найджел? Или, может, Лагуна-Нигель? :) Wild Child 16:08, 26 января 2016 (UTC)

Согласно этому, . Есть, правда, определенные соображения в пользу Лагуна-Нигель: если i читается не как ай, то это название не англизированное, а раз так, оно вроде должно передаваться как с испанского (то есть с мягким знаком). Но тут, в отличие, например, от Сан-Хосе, нет очевидных признаков «неанглизированности», ведь i даже в открытом слоге может и по-английски читаться как «и». Поэтому, видимо, лучше . --М. Ю. (yms) 16:30, 26 января 2016 (UTC)
Спасибо! Wild Child 16:47, 26 января 2016 (UTC)

Нойдорф всё-таки, а не Нойдорф-бай-Парндорф[]

Доброй Вам ночи,@Yms:. Вы конечно крутой человек в русской Вики, но абсолютно не верно себя ведёте в данном отношении: со мной очень сложно спорить по АТД Австрии и не только Австрии. Я этим занимаюсь уже 35 лет, с 1981 года. Неужели Вам трудно было со мной посоветоваться, а что там недалёкие австрийцы пишут в своих статьях немецкой Вики. Там ведь ошибка 100-процентная. Нойдорф-бай-Парндорф — это полное название кадастровой общины (код — 32015), а не политической общины. Название политической общины всю жизнь было только как Нойдорф (см., например здесь или здесь), и ещё масса или. Зачем Вы, не проверив информацию, вносите смуту. Где Ваши доказательства, что это не Нойдорф (код общины —10725), а Нойдорф-бай-Парндорф? Я стараюсь сделать ту часть русско Вики, в которой хоть что-то понимаю, а мне, типа Лоя, всё время ставят палки в колёса. Я уже замахался переименовывать статьи с ошибочными названиями. А тут ещё и Вы подсобили. В немецко-австрийской Вики столько ошибок, что мама не горюй...(нужны примеры — приведу). Поэтому, прошу Вас, переименуйте статью обратно в Нойдорф (Бургенланд), так как Нойдорф-бай-Парндорф даже не населённый пункт и никогда не было такого населённого пункта. С уважением,Andrey Kurilov 23:26, 28 января 2016 (UTC).

P. S. На будущее — если я переименовал какую-либо статью, значит я имел на это полное право. Вандализмом я не занимаюсь и не собираюсь этим заниматься. Я просто хочу помочь, в меру своих сил и знаний, сделать руВики действительно энциклопедией, базирующейся на АИ, а не на словах или, в данном случае, на немецко-австрийской Вики.

  • Ура, теперь все ясно. В подобных случаях надо сразу это где-то объяснять. А то из описания, мягко говоря, понятно не было, я прошел по интервики и увидел официальный сайт с полным названием. Видимо, официальный сайт относится к кадастровой общине. Это ж должно быть где-то упомянуто. А еще на моей памяти один участник отстаивал сокращенное название, ссылаясь на ВП:ГН (на карте ГУГК оно было неполное), на такую позицию мне было бы что возразить. Хотите переименовать обратно — не возражаю, сам я не буду, потому что у меня в этих тонкостях уверенности нет. --М. Ю. (yms) 08:14, 29 января 2016 (UTC)

Предупреждение от 29.01.2016[]

Данная правка является грубым нарушением ВП:ОТКАТ, как откат явно невандальной правки. Аргументация отмены предыдущих правок ДО их отмены была приведена на СО статьи ,следовательно предпринятые вами действия помимо нарушения правила являются явно деструктивными и направленными на конфронтацию. Предупреждаю, что продолжение вами подобных действий может привести к лишению флага откатывающего Fil211 10:34, 29 января 2016 (UTC)

  • «Аргументация отмены предыдущих правок ДО их отмены была приведена на СО статьи». Это ложь.--212.96.109.197 10:52, 29 января 2016 (UTC)
    • Поаккуратнее со словами, если один раз вам нарушение ВП:ЭП простили это не значит что так будет всегда. Вот правка на СО, после которой была осуществлена отмена Fil211 11:10, 29 января 2016 (UTC)
      • А 1, 2, 3, 4 не считаются? А это называется «аргументацией отмены правки»?--212.96.109.197 11:17, 29 января 2016 (UTC)
        • Это никакого отношения к действиям за которые коллега получил предупреждение не имеет Fil211 16:29, 29 января 2016 (UTC)
          • Никакого предупреждения (от незаинтересованной стороны) я не получал, вы здесь выразили свое мнение как участник конфликта. Этот раздел оставлен лишь потому, что другой участник вступил в обсуждение. --М. Ю. (yms) 08:44, 30 января 2016 (UTC)
            • Предупреждение может быть проставлено любым участником и свидетельствует о нарушении вами правил. Это нарушение было подтверждено на ЗКА. Согласен с подведшим итог администратором, что поскольку нарушение не систематическое предупреждения, пока, достаточно. В случае рецидива решение может быть совсем другим. Fil211 12:38, 30 января 2016 (UTC)
              • А не пошли бы вы лесом такие итоги подводить? Это Ваши слова об итоге участника GAndy. Почему Вы думаете, что к Вашим замечаниям и угрозам отношение должно быть другим?--Vestnik-64 17:42, 30 января 2016 (UTC)
              • И эта вся реплика — мягко говоря, ваше личное мнение. На ЗКА даже подвергли сомнению то, что правка была «явно невандальная» (видимо, потому, что она таковой не была), не говоря уже о каком-то подтверждении нарушения. И т. д., верно лишь то, что конфликт исчерпан (хотя, судя по тому, что вы продолжаете сюда писать, у вас и об этом другое мнение). --М. Ю. (yms) 12:55, 30 января 2016 (UTC)

И снова Эльзас[]

Доброго времени суток!

Опять зашёл в тупик: по какому принципу распределяется приставка Сен- и Сент- в топонимах (по принципу: Saint = Сен-, а Sainte = Сент или иначе?):

Заранее спасибо, с уважением — Sharmanschik Karlo 15:45, 6 февраля 2016 (UTC)

Большое спасибо! Sharmanschik Karlo 16:19, 6 февраля 2016 (UTC) (викифицировал для удобства) Sharmanschik Karlo 16:26, 6 февраля 2016 (UTC)

«Сиреневый бульвар»[]

Доброго времени суток!

Снова работа зашла в тупик: фр. Sierentz — Сирентс, просто Сиренс или всё-таки Сиренц? Заранее благодарен, с уважением — Sharmanschik Karlo 12:46, 13 февраля 2016 (UTC)

  • Опять же, если верить elsasser.free.fr, то Сирентс. --М. Ю. (yms) 13:25, 13 февраля 2016 (UTC)
    • Спасибо! и ещё -ck- (по-русски одно «к» или два): Sickert — Сиккерт или Сикерт, Wickerschwihr… и т.д. С уважением — Sharmanschik Karlo 13:49, 13 февраля 2016 (UTC)
      • Наверно, два, как с немецкого. --М. Ю. (yms) 13:51, 13 февраля 2016 (UTC)
        • Спасибо — будет по два. Sharmanschik Karlo 14:00, 13 февраля 2016 (UTC)

[]

Может быть, Ануцою? ro:Anghel T. Anuţoiu Burzuchius 10:36, 20 февраля 2016 (UTC)

Была такая мысль, но я не нашел подтверждения конкретно по этой персоне, и рум. статью почему-то не видел. Исправлю. --М. Ю. (yms) 10:37, 20 февраля 2016 (UTC)

Транскрипция с сайта free.fr[]

Здравствуйте!
Предлагаю не добавлять во все статьи транскрипцию с этого сайта, т. к. этот источник не является АИ. Либо мне придётся добавлять к ссылке соответствующий шаблон.--178.34.160.191 16:14, 20 февраля 2016 (UTC)

Встречное предложение — убрать шаблоны «к быстрому переименованию» с этих статей, поскольку переименование их ухудшит (отдалит от реальности). Что касается сайта, я попросил оценить его авторитетность на ВП:КОИ. Пусть это сделает кто-то со стороны. --М. Ю. (yms) 16:32, 20 февраля 2016 (UTC)
Впрочем, я не возражаю против простановки этого шаблона. Так будет лучше бросаться в глаза спорный характер предложенного переименования. --М. Ю. (yms) 16:35, 20 февраля 2016 (UTC)

Вероятно, оккупация ещё не окончилась[]

Доброго времени суток!

Перешёл на Нижний Рейн. И снова засилие немецких названий в Эльзасе. Вот ещё свеженькое: фр. Andlau (если au=o, то Андло?)Андлау (город) или пусть живёт? С уважением — Sharmanschik Karlo 16:32, 27 февраля 2016 (UTC)

P.S. Lingolsheim — как правильно: Лингольсайм или Ленгольсайм? Заранее спасибо! Sharmanschik Karlo 16:56, 27 февраля 2016 (UTC)

Andlau — ой не знаю. elsasser.free.fr дает оба варианта. Оценить реальную ситуацию с подобными названиями не берусь. --М. Ю. (yms) 16:59, 27 февраля 2016 (UTC)
Оставляем и добавим в скобках второе название
Lingolsheim — если верить тому же сайту, то Лингольсайм, но опять-таки к нему надо подходить с осторожностью, хотя альтернативные словари могут быть еще оторваннее от реальности. --М. Ю. (yms) 16:59, 27 февраля 2016 (UTC)
Пусть будет через И — так привычнее. Спасибо! Sharmanschik Karlo 17:07, 27 февраля 2016 (UTC)

Олейт (Канзас)[]

Доброе время суток. Помнится, вы когда-то в шаблоне уточнили: не Олат, а Олейт. А вчера появился вариант Оулейт от анона со сноской на карту Генштаба 1950 г. Что скажете? --Анатолич1 12:16, 1 марта 2016 (UTC)

Карта Генштаба, тем более древняя — неактуально, буква о [ou] передается на русский по правилам ГУГК как о. Можно написать запрос на ВП:ЗПГН, там откликнутся с нормальным источником. --М. Ю. (yms) 12:39, 1 марта 2016 (UTC)
Спасибо. Вернул статью в статус-кво, в комментарии к правке дал ссылку на данный диалог. Надеюсь, этого будет достаточно, с ЗПГН сейчас не хочу возиться. --Анатолич1 12:44, 1 марта 2016 (UTC)

А вот такое название как? --Анатолич1 13:41, 1 марта 2016 (UTC)

А я уже переименовал :) См. также английскую статью. --М. Ю. (yms) 13:42, 1 марта 2016 (UTC)
Всё-всё, понял, ок :) --Анатолич1 13:44, 1 марта 2016 (UTC)
Осталсся вопрос про остальные названия из дизамбига, я спросил там же. --М. Ю. (yms) 13:45, 1 марта 2016 (UTC)
Наверно надо всё унифицировать в Олейте. --Анатолич1 13:49, 1 марта 2016 (UTC)
Надо сначала проверить, как остальные произносятся. --М. Ю. (yms) 14:05, 1 марта 2016 (UTC)

о строчных буквах в залоловках некоторых статей[]

Здравствуйте, Михаил!

В связи с вот этим обсуждением прошу Вас высказаться тут.

Заранее признателен. -- 37.190.79.190 12:30, 18 марта 2016 (UTC)

Вопрос интересный, но пока не могу принять ту или другую сторону. --М. Ю. (yms) 19:27, 18 марта 2016 (UTC)
Понимаю… Тогда просто выскажите свои соображения… ;) --37.190.79.190 22:22, 19 марта 2016 (UTC)

Уроки французского[]

Доброго времени суток!

Случайно набрёл на эту статью Бич (кантон) и засомневался — (фр. Bitche не Битш ли)? С уважением — Sharmanschik Karlo 13:14, 19 марта 2016 (UTC)

Да, на карте — Битш, но мне влом исправлять :) --М. Ю. (yms) 14:51, 19 марта 2016 (UTC)
  • переименовал, а ссылку сгенерировать можно (и добавить на всякий случай)? Sharmanschik Karlo 15:06, 19 марта 2016 (UTC)
Добавил. --М. Ю. (yms) 15:36, 19 марта 2016 (UTC)

Новые кантоны[]

Доброго времени суток!

Ещё полностью не разгреблись со старыми, как появляются новые. На этот раз кантоны в департаменте Мозель:

  • фр. Canton du Saulnois — кантон Сульнои (?)
  • фр. Canton des Coteaux de Moselle — кантон Кото де Мозель (?)
  • фр. Canton du Pays messin — кантон Па месси (?)
  • фр. Canton du Sillon mosellan — кантон (?)

Заранее спасибо. С уважением — Sharmanschik Karlo 13:54, 20 марта 2016 (UTC)

  • Сольнуа, Кото-де-Мозель, Пеи-Мессен, Сийон-Мозеллан. --М. Ю. (yms) 14:04, 20 марта 2016 (UTC)
    • Большое спасибо! и за -heim — тоже, ведь стали говорить Страсбур, а может скоро начнут говорить Мюра, Пари… или так и будет через «Ж»? С уважением — Sharmanschik Karlo 14:40, 20 марта 2016 (UTC)

Википедия:К переименованию/28 марта 2016#Коммуны департамента Верхний Рейн[]

Не посмотрите? Ardomlank 11:18, 28 марта 2016 (UTC)

Спасибо, отметился. --М. Ю. (yms) 15:30, 28 марта 2016 (UTC)

Снова Франция[]

Доброго времени суток!

Зачищая старые хвосты, натолкнулся на переименование в Туррет-Леванс, а как должен звучать этот кантон фр. Levens: Левенс или Леванс? А заодно и одноимённая коммуна. С уважением — Sharmanschik Karlo 16:07, 9 апреля 2016 (UTC)

Да, я переименовывал оба, в разное время и по-разному :) Звучит Леванс, а в атласе 1991 года есть название Левенс. Но в случае Туррета я решил поверить своим ушам. --М. Ю. (yms) 18:32, 9 апреля 2016 (UTC)

Нидерландское автономное образование Синт-Мартен[]

Доброго времени суток! При создании Тематической недели, посвященной европейским территориям в Америке, наткнулся на городок в Нидерландском автономном образовании Синт-Мартен под названием en:Lower Prince's Quarter. Не могли бы Вы подсказать, как данное название привести в ру-Вики? Wild Child 07:59, 15 апреля 2016 (UTC)

Затрудняюсь. Даже в нидерландском вики его название почему-то дано на английском… Я бы так и написал пока — Lower Prince’s Quarter. --М. Ю. (yms) 08:09, 15 апреля 2016 (UTC)

Как правильно?[]

Доброго времени суток!

Ещё одна задачка: (фр. Tende, окс. Tenda) — Тенд или Танд? Заранее спасибо. С уважением — Sharmanschik Karlo 13:38, 17 апреля 2016 (UTC)

  • На карте и по правилам — Танд. Переименовал. --М. Ю. (yms) 13:53, 17 апреля 2016 (UTC)

И сколько "Ф" в этом слове по-русски?[]

Доброго времени суток!

В слове Pfaffenhoffen слишком много букв — Пфафенофен или таки все 5? С уважением — Sharmanschik Karlo 15:37, 25 апреля 2016 (UTC)

Между гласными удвоение сохраняется, делать нечего. --М. Ю. (yms) 15:41, 25 апреля 2016 (UTC)
Типа все 5? Спасибо, ща нарисуем. С уважением — Sharmanschik Karlo 15:53, 25 апреля 2016 (UTC)
Оказывается она упразднена с 1 января сего года… Sharmanschik Karlo 18:24, 25 апреля 2016 (UTC)

ГН-И и Израиль[]

Михаил, мое почтение. Хочу завести обсуждение на географическом форуме о пополнении списка ГН-И названиями из Израиля, но уперся в отсутствие списка таковых. Какие есть идеи по его составлению? Vcohen 21:19, 25 апреля 2016 (UTC)

Вот «неизраильские» названия из атласа 2010 года: Нетанья, Нахарийя, Акка (Акко) (Акка в качестве основного), Цефат, Ришон-Лецийон, Кирьят-Шемона. На более крупномасштабной карте наверняка есть еще. Я не знаю, надо ли вообще заранее составлять список таких названий, сейчас они ВП:НЕПОЛОМАНО. --М. Ю. (yms) 05:54, 26 апреля 2016 (UTC)
Спасибо. Проблема в том, что оно НЕПОЛОМАНО только до того момента, пока не придет кто-нибудь инициативный и не попытается привести название статьи в соответствие с нынешними правилами. И с этого момента все наши аргументы против правил - только уши, лапы и хвост. Хочется быть готовым немножко заранее. Vcohen 08:03, 26 апреля 2016 (UTC)
Думаю, эти названия обязательно приведут к ВП:ГН в результате обращения на форум. Если цель — поискать инициативных, то форум хорошее место. --М. Ю. (yms) 09:10, 26 апреля 2016 (UTC)
Гм... Ну ладно, подождем, чем кончится с Тверией. Vcohen 09:24, 26 апреля 2016 (UTC)
У меня еще вопрос. Как даны на русской карте названия городов, которые сегодня однозначно еврейские, но по границам 1947 года считались арабскими? Скажем, Ашдод, Ашкелон и Беэр-Шева. Vcohen 09:35, 8 мая 2016 (UTC)
Так и даны — Ашдод, Ашкелон, Беэр-Шева :) Выделены «израильским» цветом, в отличие от территорий, занятых в 1967 г. Карту из атласа 2010 г. можно увидеть здесь. --М. Ю. (yms) 09:50, 8 мая 2016 (UTC)
Понял, спасибо большое. На этой карте я вижу только одну интересную надпись - Рафак (видимо, это Рафиах, и интересно, почему статья названа Рафах)... Vcohen 10:29, 8 мая 2016 (UTC)
Может, опечатка? На карте 1996 г. — Рафах. --М. Ю. (yms) 11:34, 8 мая 2016 (UTC)

Выдвижение в АК[]

Выдвинул Вас в АК. Просьба согласиться.--RasabJacek 19:22, 16 мая 2016 (UTC)

  • Спасибо, конечно, но мне все-таки придется отказаться, не серчайте :( Сейчас совершенно времени нет, даже на ответы на вопросы. И на обычную викидеятельность тоже не очень-то есть... --М. Ю. (yms) 12:33, 18 мая 2016 (UTC)

[]

Коллега, по правилам должно быть не Джирасоли, Никола, а , или нет? -- Dutcman 18:23, 21 мая 2016 (UTC)

Нет, это сложное слово, вторая часть начинается на глухой s. См. также: [1] и Джирасоле. --М. Ю. (yms) 18:57, 21 мая 2016 (UTC)
О. К. -- Dutcman 05:28, 23 мая 2016 (UTC)

Нужен итог[]

Доброго времени суток! Прошу подвести итог здесь. Спасибо. Adam-Yourist 07:22, 27 мая 2016 (UTC)

ой, я так с ходу не разберусь, не моя тема, вникать надо, если будет время — то вникну. --М. Ю. (yms) 10:29, 27 мая 2016 (UTC)

Отбор кандидатов на пост исполнительного директора Фонда «Викимедиа» Опрос сообщества[]

Совет попечителей Фонда «Викимедия» учредил комиссию, которой поручен поиск кандидатов на позицию исполнительного директора Фонда. Одной из наших первоочередных задач является составление описания функций и задач исполнительного директора, поэтому мы обращаемся за помощью к сообществу «Викимедия». Пожалуйста, внесите свой вклад, уделив несколько минут заполнению данного опроса. Это поможет нам лучше понять что, ожидает коллектив и сообщество от исполнительного директора Фонда «Викимедия».

Спасибо! Комиссия по поиску кандидата на пост исполнительного директора Фонда «Викимедия» via MediaWiki message delivery 22:43, 1 июня 2016 (UTC)

К переименованию 11 февраля 2016[]

Здравствуйте! Попал на Ваш запрос к переименованию голландского художника Jan Vermeer van Delft. Да, действительно - очень много проблем с переводом голландских фамилий, имен, названий. Я тоже приводил правила голландской орфографии и переводов с голландского на русского. Но, на все это есть один ответ -"историческая традиция употребления". Увы, традиция победила грамотность. С ув. Artem Ponomarenko 21:19, 09 июня 2016 (UTC)

  • Если вы делаете утверждение о традиции, надо привести АИ, где об этой традиции написано, а затем анализировать прочность этой традиции, ведь я привел БРЭ. --М. Ю. (yms) (обс) 19:26, 9 июня 2016 (UTC)

Просьба подвести итог[]

Здравствуйте не могли бы Вы, пожалуйста подвести итог здесь . С уважением Никто 21 (обс) 19:06, 30 июня 2016 (UTC)

Совершенно не моя тема. --М. Ю. (yms) (обс) 19:45, 30 июня 2016 (UTC)

Глостер-Роуд (станция метро)[]

По-моему, согласно транскрипции, road передается на русский как род. См., например, отрывок из карты 1985 года. --

«Род» рекомендуется по системе, принятой ГУГК и используемой у нас для географических названий. Но в СМИ и другой литературе широко используется транскрипция через «оу», зафиксированная у Ермоловича и у позднего Гиляревского. В БРЭ тоже можно найти примеры с «ро­уд». Поэтому я не рискнул убирать букву «у». --М. Ю. (yms) (обс) 19:18, 20 июля 2016 (UTC)

Ла-Петит-Пьерр (фр. petitмаленький)[]

Доброго времени суток!

Переименование Ла-Петит-Пьерр (кантон) в Ла-Птит-Пьерр (кантон), вероятно, сделано напрасно, ибо петит довольно распространённое слово, в том числе и название шрифта… С уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 15:53, 31 июля 2016 (UTC)

В инструкции по передаче французских географических названий явным образом указано, что petit(e) традиционно передается как пти(т). Но сам я не спешу убирать «е» в этом слове, потому что во французском оригинале оно все-таки произносится. --М. Ю. (yms) (обс) 15:56, 31 июля 2016 (UTC)
Спасибо! но может быть всё-таки редирект поменять местами? С уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 16:00, 31 июля 2016 (UTC)
кагбе нельзя без обсуждения, согласно ВП:ГН. --М. Ю. (yms) (обс) 20:05, 31 июля 2016 (UTC)

Селеста-Эрстен (округ)[]

Доброго времени суток!

Ну, здесь точно без вариантов: Селеста-Эрстен (округ)Селеста-Эрстен. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 16:26, 31 июля 2016 (UTC)

да, а почему я недоисправил — не помню уже… --М. Ю. (yms) (обс) 20:06, 31 июля 2016 (UTC)
а, ну конечно. Он же на самом деле Эрштайн. --М. Ю. (yms) (обс) 20:08, 31 июля 2016 (UTC)
серьёзно? будем переименовывать в Эрштайн с оставлением перенаправления с Эрстен? Sharmanschik Karlo (обс) 11:46, 3 августа 2016 (UTC)
А на карте что? я в принципе против Эрштайна не возражал бы, но ВП:ГН такой ВП:ГН... --М. Ю. (yms) (обс) 13:02, 3 августа 2016 (UTC)
В моём «Малом атласе мира» его нет… Sharmanschik Karlo (обс) 14:04, 3 августа 2016 (UTC)
На карте — Эрстен. Поздно, закомпостировали… --М. Ю. (yms) (обс) 15:06, 3 августа 2016 (UTC)

Сложные имена[]

Здравствуйте! Хочу уточнить, как всё-таки пишутся французские сложные имена в русском языке, с дефисом или без него? К примеру, в статье БРЭ Барро Жан Луи, в ВП - Барро, Жан-Луи. Чем руководствоваться при написании статей? Заранее благодарю! --Alexandronikos (обс) 07:08, 2 августа 2016 (UTC)

Есть одно общее правило: если первая часть не склоняется, то дефис пишем, и наоборот. То есть склонение первой части жестко связано с раздельным написанием. Но это оставляет открытым каждый конкретный случай, в котором мы не знаем, склоняется она или нет. При этом даже при наличии дефиса во французском оригинале по-русски оно может писаться раздельно. На БРЭ можно, я думаю, полагаться: если может быть «Жана Луи Барро», то надо писать раздельно. Вроде бы через дефис пишут некоторые имена традиционно, плюс те, про которые достоверно известно, что первая часть не склоняется. --М. Ю. (yms) (обс) 08:35, 2 августа 2016 (UTC)
А где это правило зафиксировано?--Alexandronikos (обс) 10:03, 2 августа 2016 (UTC)
Например, здесь. Это Розенталь. --М. Ю. (yms) (обс) 20:58, 2 августа 2016 (UTC)
Спасибо за ссылку! Для меня осталось загадкой, каким способом можно определить, склоняется первое имя или нет? Это у носителей языка нужно узнавать?--Alexandronikos (обс) 07:36, 3 августа 2016 (UTC)
я ж написал — «это оставляет открытым каждый конкретный случай, в котором мы не знаем, склоняется она или нет». Это загадка. Носители в данном случае — мы :) Ну, если имя есть в энциклопедии, тогда проще. Например, Жан Жак Дессалин (хотя по-французски он через дефис, и у нас тоже). --М. Ю. (yms) (обс) 11:53, 3 августа 2016 (UTC)

Виль всё-таки Вилле?[]

Доброго времени суток!

А почему Вилле?

И всё же Петит надо вынести на обсуждение… в конце концов бывают и исключения из правил. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 10:03, 5 августа 2016 (UTC)

Вилле — потому что на конце é с акутом. Петит — выносите наздоровье, но без меня (не нахожу достаточных оснований). Даже обещаю «против» не высказываться. --М. Ю. (yms) (обс) 10:16, 5 августа 2016 (UTC)
Спасибо, сейчас исправлю в шаблоне. Sharmanschik Karlo (обс) 11:00, 5 августа 2016 (UTC)

Юнион или нет?[]

Сарр-Юнион (фр. Canton de Sarre-Union) — засомневался, не Юньон ли? С уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 16:43, 5 августа 2016 (UTC)

Таки на карте Сар-Юньон, и это правильно. --М. Ю. (yms) (обс) 19:07, 5 августа 2016 (UTC)
Можно переименовать без оставления перенаправления? Sharmanschik Karlo (обс) 13:08, 6 августа 2016 (UTC)
Ща начнётся… на карте генштаба ваще — (Саар Унион…) — Sharmanschik Karlo (обс) 13:16, 6 августа 2016 (UTC)
Можно переименовать: необходимые ссылки добавлены в статью. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 15:01, 6 августа 2016 (UTC)
Я думал, вы после моего ответа сами переименуете, хоть и без добавления источников. Уже. (Достаточно одного атласа.) --М. Ю. (yms) (обс) 15:57, 6 августа 2016 (UTC)
Спасибо! Представил себе как начнут кивать на «Генштаб» и доказывать, что Унион да ещё и Саар… Sharmanschik Karlo (обс) 16:49, 6 августа 2016 (UTC)

Список умерших[]

Коллега, я долго пытался понять комментарий к вашей правке, но что-то так и не смог. Eugene M (обс) 22:52, 7 августа 2016 (UTC)

Всё, разобрался... Принял написание в адресной строке за оригинал. Eugene M (обс) 22:58, 7 августа 2016 (UTC)
Нуу, полагаться на адресную строку... --М. Ю. (yms) (обс) 04:34, 8 августа 2016 (UTC)

е или ё?[]

Доброго времени суток!

Меня гложат сомнения: Мармутье (фр. Marmoutier) — может быть Мармутьё?! С уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 17:46, 14 августа 2016 (UTC)

ни в коем случае. Для ё должно быть eu, обязательно с u. Или, может, oe, т.е. с o. --М. Ю. (yms) (обс) 17:49, 14 августа 2016 (UTC)
ясно, спасибо! Sharmanschik Karlo (обс) 16:25, 16 августа 2016 (UTC)

И снова Ingwiller[]

Доброго времени суток!

Ингвиллер (фр. Ingwiller) или Энгвиллер? Заранее спасибо! С уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 17:07, 17 августа 2016 (UTC)

  • Если верить этому источнику — то Ингвиллер (т.е. с немецким уклоном). На карту я не смотрел, и «офранцузивать» это название не имею желания. --М. Ю. (yms) (обс) 17:12, 17 августа 2016 (UTC)

Олимпик[]

Здравствуйте! Вы правда считаете, что "Олимпик" -- это не банальный недосмотр в атласе (думаю, больше вашего их никто не видел...) hatifnatter (обс) 20:04, 18 августа 2016 (UTC)

Написать на ВП:ЗПГН потребовало бы не больше усилий, чем написать сюда. Уже написал сам. --М. Ю. (yms) (обс) 04:04, 19 августа 2016 (UTC)

Олимпик-Нашенал-Парк[]

Коллега, учтя Ваше мнение, выраженное в описании правки, я не стал быстро удалять этот редирект по критерию «перенаправление с грубой ошибкой». Но честное слово я не понимаю, зачем нужен этот «нашенал» при настолько полном отсутствии других источников, что даже этот можно счесть единичной опечаткой? Фил Вечеровский (обс) 23:28, 19 августа 2016 (UTC)

Если это название было на картах аж до 1991 года, это, по-моему, достаточная причина для редиректа. Кстати, с юбилеем событий :) --М. Ю. (yms) (обс) 04:07, 20 августа 2016 (UTC)
и да, это ни в коем случае не опечатка, это грамматическая интерпретация слова Olympic. Если оно прилагательное — то именно Олимпик-Нашенал-Парк, но в конце концов решили, что нет. --М. Ю. (yms) (обс) 05:08, 20 августа 2016 (UTC)
Честно говоря, мне сильно не верится в существование такой карты, на которой фигурировало бы словечко «нашенал». Я ещё могу поверить в «нэшнл», даже в «нэшнал», хотя непереведённый гипероним - уже странно, примерно как «Гурон-Лейк» вместо «оз. Гурон». Вы видели эту карту своими глазами? Фил Вечеровский (обс) 11:24, 20 августа 2016 (UTC)
В каком смысле не верится?! Никаких других вариантов, кроме «Нашенал», на картах ГУГК/Роскартографии нет и не может быть в принципе. Никаких «нэшнл», «нэшнал» и пр. Инструкции ГУГК соответствует только вариант Нашенал, причем он явно указан в тексте самой инструкции. Конкретное название, с которого я ставил перенаправление, присутствует на двух картах (США 1988 и Канада 1995). Вы, пожалуйста, больше не подводите итогов по географическим названиям с подходом «верится-не верится». --М. Ю. (yms) (обс) 11:31, 20 августа 2016 (UTC)
Ну раз Вы эти карты видели, нет оснований Вам не верить. А итог мой основан не на «верится-не верится», а на том, что мне не удалось найти вообще ни одного текста со словом «нашенал». Согласитесь, это более увесистый аргумент, чем моё личное недоверие :-) Фил Вечеровский (обс) 11:51, 20 августа 2016 (UTC)
В обсуждении были упомянуты эти карты 1988 и 1995 годов. Плюс надо все-таки знать, что National по этим правилам передается именно так. См. также Интернашенал-Фолс. --М. Ю. (yms) (обс) 11:59, 20 августа 2016 (UTC)
Я видел, просто эти карты упоминал только один участник и я хотел получить третье мнение. А потребности в знаниях о порождениях спящего разума авторов всяких андатупонов я отчего-то не испытываю. Если оные авторы либо не в курсе того, что английская морфема -tion- не содержит ни единой гласной фонемы, либо не знают разницы между траскрипцией и транслитерацией, это их проблемы и просто повод усомниться в их авторитетности в области филологии. Точнее, в авторитетности самого андатупона, потому что ситуация «без меня меня женили» в списке авторов нормативно-правового акта вполне вероятна. Фил Вечеровский (обс) 12:55, 20 августа 2016 (UTC)
Скромнее надо быть, говоря об АИ, г-н википедист. Не в курсе, говоришь. Хе! --М. Ю. (yms) (обс) 13:37, 20 августа 2016 (UTC)
Ну так мы пока не на КОИ :-) Но «нашенал», «унрил» и неопределённые артикли «а» и «ан» (про которые, впрочем, скорее просто забыли — в ГН они... эмм... не очень часты) — это хорошая заявка. Но противопоставлять нужно, разумеется, не собственные впечатления, а другие АИ. Фил Вечеровский (обс) 14:11, 20 августа 2016 (UTC)

Houssen[]

Доброго времени суток!

Houssen А Гасен ли это? (Асен, Усен…) Заранее спасибо, с уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 13:58, 4 сентября 2016 (UTC)

Нет, конечно. Усен. --М. Ю. (yms) (обс) 14:17, 4 сентября 2016 (UTC)

Спасибо! Sharmanschik Karlo (обс) 14:35, 4 сентября 2016 (UTC)

Четыре вопроса[]

Коллега,

  1. Ввиду постоянно наблюдаемых баталий вокруг имён собственных не стоит ли подумать о создании при всех имеющихся ...ско-русских практических транскрипций список личных имён, как у Гиляревского?
  2. Можно ли добавить в мои правки, те, что были внесены мною анонимно, до регистрации в проекте?
  3. Как создать у себя на СО архив по годам?
  4. Как связать страницы участника созданные в разных языковых разделах Википедии (не для себя, а для друга-математика, которого я подбил на участие в проекте)?

-- Dutcman (обс) 08:08, 2 октября 2016 (UTC)

  1. Гиляревский — не единственный источник. Есть, например, «Современный словарь личных имен» Суперанской. Еще есть мой любимый сайт — http://kurufin.ru, но он, боюсь, вызовет возражения из-за несоответствия формальным критериям АИ, хотя по качеству и подходу он соотвествует.
  2. Точно не знаю, но вряд ли.
  3. Я это делаю вручную: создаю подстраницы и перемещаю туда содержимое.
  4. Через интервики-ссылки.
--М. Ю. (yms) (обс) 09:50, 2 октября 2016 (UTC)
Спасибо! -- Dutcman (обс) 13:14, 2 октября 2016 (UTC)

«Стулья разбегаются как зайцы»[]

Доброго времени суток!

Пока мы переводили коммуны, французы насоздавали новых, вот ещё одна Wingersheim-les-Quatre-Bans — как будем передавать кириллицей? Заранее спасибо. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 17:09, 9 октября 2016 (UTC)

  • Вингерсайм-ле-Катр-Бан. --М. Ю. (yms) (обс) 18:31, 9 октября 2016 (UTC)
  • Кстати, набрёл на очень интересный шаблончик-транскрипцию во французской статье: Wingersheim — там дают ссылки на каждый знак транскрипции. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс) 14:33, 15 октября 2016 (UTC)

Правила транскрипции нидерландских/фламандских персоналий[]

Доброго времени суток. Вас не затруднит ещё раз высказать своё мнение здесь, по поводу переименования статьи «Гульфт, Жерар Питерс» ? Возник ещё один спор, обращаюсь к Вам как к эксперту транскрипции. Dmitry Lavrinenko (обс) 19:39, 27 октября 2016 (UTC)

По правилам л должно быть твердое. Щас там напишу. --М. Ю. (yms) (обс) 20:37, 27 октября 2016 (UTC)

Криорус[]

Своими действиями вы сломали ссылку ЗЛВ. Не тройгайте статью в течение трёх суток. Bsivko (обс) 08:47, 30 октября 2016 (UTC)

  • Своими действиями я ликвидирую последствия действий другого участника. А ссылку на ЗЛВ легко исправить. --М. Ю. (yms) (обс) 21:19, 30 октября 2016 (UTC)

Нету, Эрнешту[]

Коллега, у бразильца имя будет Нету, Эрнешту или Нето, Эрнесто? А то я уже и не рад, что номинировал нескольких бразильцев на переименование? :( -- Dutcman (обс.) 15:23, 5 ноября 2016 (UTC)

По правилам Нету, Эрнесту. --М. Ю. (yms) (обс) 15:34, 5 ноября 2016 (UTC)
Видео и еще видео. --М. Ю. (yms) (обс) 15:36, 5 ноября 2016 (UTC)
То есть имя будет , я правильно понял? -- Dutcman (обс.) 15:52, 5 ноября 2016 (UTC)
По-моему, это было понятно из моей прошлой реплики. --М. Ю. (yms) (обс) 16:05, 5 ноября 2016 (UTC)
О. К. Спасибо, и не взыщите! -- Dutcman (обс.) 17:20, 5 ноября 2016 (UTC)

Переименованный регион[]

Доброго времени суток!

Никак не получается «добить Эльзас» — всё время приходится возвращаться к началу и переделывать: то объединили/упразднили коммуны, то переименовали регион… На этот раз плюнули на исторические Эльзас — Лотарингия и назвали по-своему Гранд Эст. Возник справедливый вопрос: а не через дефис ли (Гранд-Эст) пишется сие название по-русски или всё таки это два разных слова в названии? С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 15:37, 7 ноября 2016 (UTC)

  • Через дефис, конечно. Таковы общие правила. --М. Ю. (yms) (обс) 16:02, 7 ноября 2016 (UTC)
    • Большое спасибо, придётся переделывать. Sharmanschik Karlo (обс.) 16:35, 7 ноября 2016 (UTC)

Уроки французского[]

Доброго времени суток!

Вот ещё одна загвоздка: фр. Lembach — Лембак и фр. Leimbach тоже? С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 17:24, 16 ноября 2016 (UTC)

  • Второй, согласно тому же эльзасскому сайту, Лаймбак. Вернее, они пишут -ах, но французы такое вряд ли произносят. Хорошо бы видео поискать, но мне некогда. --М. Ю. (yms) (обс) 19:38, 16 ноября 2016 (UTC)
    • Спасибо! Неоднозначность создавать не будем. Sharmanschik Karlo (обс.) 12:53, 18 ноября 2016 (UTC)

Как будем читать этот Мюнгаузен?[]

Доброго времени суток!

Собственно: Munchhausen [mynçaʊzən] —

Заранее спасибо! С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 13:27, 19 ноября 2016 (UTC)

Новый французский кантон[]

Доброго времени суток!

Ещё один новый кантон Saulnois — Сольнуа?

Заранее спасибо. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 11:43, 26 ноября 2016 (UTC)

  • Сольнуа. Проверил по видео. --М. Ю. (yms) (обс) 20:34, 26 ноября 2016 (UTC)

Так всё-таки, "Плая-Хирон" или "Плайя-Хирон"?..[]

Вы отменили мою правку на странице Плая-Хирон, где я все названия привёл, так сказать, к общему знаменателю: "Плайя-Хирон".

Хочется спросить: почему? На этой же странице имеется ссылка на другую викистатью, названную с другой транскрипцией: Национальный орден Плайя-Хирон. А вторая ссылка, на статью Операция на Плая-Хирон, вообще шизофреническая, так как в той статье (по ссылке) все упоминания топонима содержат элемент "Плайя", а не "Плая".

Может, всё же стоит перейти к единообразию и не генерировать оторопь у неподготовленнных читателей?..

Примите и проч, с кфар-сабовским приветом,

(обс.) 23:16, 28 ноября 2016 (UTC)

  • Там стоит ссылка на источник написания Плая-Хирон. После вашей правки она стала фальшивой — в источнике написано одно, а в статье другое, как будто ваш вариант подкреплён этим источником. Это подлог вообще-то. Кроме того, у нас есть правило ВП:ГН, отдающее для географических названий приоритет именно этому источнику. Если хотите единообразия, надо исправлять Плайя на Плая. --М. Ю. (yms) (обс) 05:21, 29 ноября 2016 (UTC)

А что это за источник такой: ВП:ГН?

А это ничего, что частота словоупотреблений в сети варианта "Плайя-Хирон" в два с половиной раза превышает таковую у "Плая-Хирон" (не буду утомлять ссылками)? И что большинство АИ тоже на моей стороне?

А насчёт расхождения с первоисточником, что ж, можно сделать специальную оговорку, типа: в источнике таком-то название написано с ошибкой.

Не?

(обс.) 18:38, 29 ноября 2016 (UTC)

  • ВП:ГН — не источник, а правило. И в БРЭ, например, тоже Плая-Хирон. Частота — это ничего. АИ как раз не на вашей стороне, а за написание Плая-Хирон. Количество не всегда задавливает качество. Ошибкой является написание «Плайя-Хирон», потому что ya — это уже я, и «й» там лишнее. Охотно верю, что это распространенная ошибка, что да, то да. --М. Ю. (yms) (обс) 19:42, 29 ноября 2016 (UTC)


Сколько себя помню (т.е. почти 60 лет), всегда писали "Плайя". Кстати, обратите внимание, как пишется название группы Vaya Con Dios (произносится: ва́йя кон диос; исп. Ступай с Богом). Точно такая же конструкция слова, что и в нашем случае. Можно и другие примеры найти.

В любом случае, считаю, должно быть единообразие. Ненавижу разнобой! Как-то чуть с ума не сошёл, когда при подъезде к Кейсарии обнаружил с трёх разных сторон три (три, Карл!) разных написания названия города. Как это возможно вообще? Считаете как лингвист более правильным название "Плая" — допустим, пусть будет так. Но тогда надо все словоупотребления "Плая-Хирон" во всех статьях привести к единому варианту.

Такое моё мнение. Согласны?..

В надежде на понимание,

(обс.) 22:20, 29 ноября 2016 (UTC)

  • Вам кто-то запрещает исправлять в других статьях Плайя на Плая? Зачем мне здесь про это писать? --М. Ю. (yms) (обс) 04:46, 30 ноября 2016 (UTC)

Кстати, прочитал это ВП:ГН, но не понял, где там про наш случай. Может, подскажете, на что там конкретно обратить внимание?..

(обс.) 22:34, 29 ноября 2016 (UTC)

  • В статье Плая-Хирон стоит ссылка на источник названия. ВП:ГН устанавливает, что именно этот источник (и ему подобные) являются АИ в вопросе географических названий. --М. Ю. (yms) (обс) 04:46, 30 ноября 2016 (UTC)

Стало быть, Вас отсутствие единообразия в написании географического названия хотя бы в пределах одной статьи нисколько не смущает, я Вас правильно понял? Так что я тогда буду ломиться зря?..

Как говорится, хозяин барин.

Всего Вам наилучшего!

(обс.) 18:40, 30 ноября 2016 (UTC)

[]

Коллега, прошу Вас подвести итог по формальным причинам в данном обсуждении. Боюсь, если это сделаю я, то как чёрт из табакерки опять появиться «аноним» и начнёт мне хамить, продолжая оспаривать очевидный итог. -- Dutcman (обс.) 16:34, 4 декабря 2016 (UTC)

  • Большое спасибо! -- Dutcman (обс.) 17:14, 4 декабря 2016 (UTC)

Гигер, Ханс Рудольф[]

Мне кажется или в самом деле итог не был оспорен? Обычно при оспаривании на статью возвращается шаблон о переименовании. И если я прав, то как подвести итог по формальной причине? -- Dutcman (обс.) 15:13, 12 декабря 2016 (UTC)

Ой, вот подобными вещами я как-то ни разу не заморачивался. Не знаю :) --М. Ю. (yms) (обс) 15:28, 12 декабря 2016 (UTC)
Сорри, а у кого можно полюбопытствовать, а то я в форумах плутаю. -- Dutcman (обс.) 16:28, 12 декабря 2016 (UTC)
Не знаю и знать не хочу, меня нынешняя ситуация устраивает :) --М. Ю. (yms) (обс) 18:02, 12 декабря 2016 (UTC)

Бедные поляки и чехи[]

Вот Вы сами приводите пункт …традиционная передача является нежелательной, и наличие традиции (по данным авторитетных современных энциклопедий, словарей и справочников) не должно мешать тому, чтобы в тех случаях, когда есть возможность (традиция непрочна или когда существует несколько альтернативных вариантов традиции), традиционная форма заменялась на транскрипционную. (обсуждение по Себастьяну Кнайпу). Почему же Вы игнорируете этот пункт в вопросах о поляках и чехах, в ситуации, когда целый ряд СМИ пишут по-транскрипционному (никакой Ганы Мандликовой и "Агнешка Радванская" они не знают)?--Unikalinho (обс.) 06:17, 13 декабря 2016 (UTC)

СМИ, которые пишут неправильно, игнорируются. Что касается передачи польских окончаний, то именно тот АИ, который здесь процитирован (Ермолович), точно так же рекомендует их «русифицировать» по целому ряду причин, и разночтений по этому вопросу в АИ нет (есть еще два других автора, которые рекомендуют именно это). Что касается Ганы, то это транскрипционный вариант. Вариант «Хана» был бы нетранскрипционным. Мы действуем по АИ, а не по собственному мнению. Если будут еще идеи, можем это пообсуждать еще на СО статей о транскрипции. --М. Ю. (yms) (обс) 07:05, 13 декабря 2016 (UTC)
«СМИ, которые пишут неправильно»..., «Что касается Ганы, то это транскрипционный вариант» (выделение моё) -- в том-то и дело, что это всё либо Ваше мнение (как в первом случае), либо мнение старых АИ, написанных в советские годы (как во втором). И если целый ряд СМИ пишет по-одному, а мы будем писать согласно АИ советских времён по-другому -- так, как нигде её не называют --, то, получается, Википедия уже учебником по грамматике стала. В то время как она должна лишь отображать то, что пишут источники (узус то есть) (и именно по этой причине Энцо Беарзот у нас отказались переименовывать в транскрипционное Энцо Беардзот, а Эйсебио в Эусебиу). Почему в отношении португльцев, итальянцев, может ещё кого-то мы должны смотреть на узус в тех же СМИ, а в отношении чехов и поляков вдруг такими "транскрипционно правильными" стали?--Unikalinho (обс.) 05:42, 14 декабря 2016 (UTC)
Во-первых, часть АИ написана не в советские годы (Ермолович), во-вторых, ваше мнение о том, что остальные АИ устарели, беспоченно, пока вы не приведёте авторитетные источники, подтверждающие его. О чехах и поляках просьба говорить более предметно и не здесь, а на СО тех статей о практической транскрипции, к которым у вас есть замечания. --М. Ю. (yms) (обс) 06:52, 14 декабря 2016 (UTC)
Теперь насчет Беарзота. Посмотрел итог. Разница между вариантами в узусе Беардзот и Беарзот — более 10 раз на приведённых источниках (а они не абы какие). Основания для такого итога вполне себе есть. Но одного лишь количественного перевеса (скажем, в два раза) было бы недостаточно для такого подведения итога. Либо перевес в узусе должен быть критичным, либо надо учитывать остальные факторы (правильность передачи среди них). Это мой общий подход. А с таким перевесом, как Эйсебио против Эузебиу на news.yandex.ru (3374:55) мне и в голову не приходит утверждать, что существующий вариант «не устоялся» и идти на ВП:КПМ. От этого, кстати, он не перестаёт быть некорректным. --М. Ю. (yms) (обс) 13:39, 14 декабря 2016 (UTC)
Вы просите [ВП:АИ|авторитетные источники]], подтверждающие то, что советские АИ устарели. Так вот. Существование вариантов типа "Беразот" и "Эйсебио", широко практиковавшихся в советские времена и перешедшие от этих времён сюда, и является доказательством этого утверджения. А можно и ещё найти таких случаев (сейчас у меня крутится в голове один испанский вратарь 1960 годов... но фамилия вылетела из головы... но в советских газетах есть его «англизированный» вариант написания)--Unikalinho (обс.) 19:34, 14 декабря 2016 (UTC)
Насчёт второго абзаца. Так правильно, точно такая же ситуация, как Вы здесь описали, существует и насчёт ряда современных польских и чешских деятелей. Вариант "Гана Мандликова", например, имеет 3 490 результатов против 78 600 за "Хана Мандликова". Похожие пропорции и у Агнешки Радваньской в пользу варианта на -ска. Так почему же Вы здесь игнорируете то, что учитываете касательно итальянцев и прочих?--Unikalinho (обс.) 19:39, 14 декабря 2016 (UTC)
Щёлкнул я по этим Google-ссылкам, увидел совершенно другие цифры: 13800 для Ганы и 2620 для Ханы, при этом во втором случае написано "Результаты включают ссылки по запросу Гана Мандликова". Если добавить кавычки, то получается 904 для Ганы против 823 для Ханы. Если ещё добавить условие "русский язык" (чтобы исключить болгарский), то получается: Гана — 896, Хана — 1040. В Яндексе (если смотреть в кавычках) Гана — 3 тысячи, Хана — 1 тысяча. Burzuchius (обс.) 12:34, 15 декабря 2016 (UTC)
Странно... Может у Вас там еще страна Гана выспывает в этих 13800? Другого обьяснения этому я просто не вижу--Unikalinho (обс.) 19:49, 15 декабря 2016 (UTC)
Это ваш третий коммент здесь без ссылок, я его уже не читал. --М. Ю. (yms) (обс) 20:37, 14 декабря 2016 (UTC)
Хорошее конструктивное решение с Вашей стороны, ничего не скажешь. Ну добавил гугл-ссылки... (чего, кстати, не сделали Вы в своём втором комменте). Теперь к чему прицепитесь? В любом случае, это обсуждение я всегда смогу показать другим участникам. Поэтому лучше, если Вы всё-таки будете действовать конструктивно, а не "я его уже не читал"--Unikalinho (обс.) 06:20, 15 декабря 2016 (UTC)
Да, кстати, не сразу увидел. Ваше "От этого, кстати, он не перестаёт быть некорректным". Это Вы про вариант "Эйсебио". Португальско-русская практическая транскрипция. Вы так любите на эти транскрипции ссылаться -- я что-то там не увидел пункта, что eu произносится как "ей". Зато там есть о том, что конечное o произносится как "у" (кроме бразильцев -- которым Эусебиу не является). Правда, я не удивлюсь, если Вы сейчас сами измените эти пункты там... --Unikalinho (обс.) 06:29, 15 декабря 2016 (UTC)
А вот мои ответы вы таки должны читать. Вы спорите с прямо противоположной позицией, чем та, которую я высказал. Вариант «Эйсебио» некорректен (там три ошибки, если точнее). --М. Ю. (yms) (обс) 14:08, 15 декабря 2016 (UTC)
То есть я Вас обязан читать, а Вы меня нет? Хорошая позиция для дискуссий, ничего не скажешь... Что же касается Эусебиу, то Вы теперь отказываетесь от своих слов "От этого, кстати, он [вариант "Эйсебио"] не перестаёт быть некорректным??--Unikalinho (обс.) 19:47, 15 декабря 2016 (UTC) Upd. Понял. Перепуталось "не перестаёт быть корректным" с "не перестаёт быть некорректным". Это закрыли. Осталось узус Ганы и Ханы, о котором другой участник написал какие-то другие цифры (ну и аналогичные узусы других таких фамилий), и ... Ваше нежелание быть последовательным в дискуссиях и восприимчивым к контраргументам--Unikalinho (обс.) 19:56, 15 декабря 2016 (UTC)

Луз, Кадиш[]

Я дико извиняюсь, но персоналия разве не Луц? -- Dutcman (обс.) 08:58, 17 декабря 2016 (UTC)

  • Или он вольно перевёл фамилию Лозинский («луз — миндальное дерево (при транслитерации с древнееврейского, дословный перевод "изогнутое") (Быт 30:37 оригинального текста)»)? -- Dutcman (обс.) 09:13, 17 декабря 2016 (UTC)
  • Луц — это топливо из Кин-Дза-Дзы, а он Луз :) Ламед-вав-заин. Очевидно, обрезал фамилию. Причем по огласовкам в ивритской статье выходит вообще Лузински, как в англовики. --М. Ю. (yms) (обс) 11:07, 17 декабря 2016 (UTC)
    • Опаньки! :) В любом случае — спасибо!-- Dutcman (обс.) 11:31, 17 декабря 2016 (UTC)
      • алё! это вовсе не значит, что в англовики правильно. Скорее там надо ошибку исправить. --М. Ю. (yms) (обс) 11:40, 17 декабря 2016 (UTC)
    • Понял-понял! -- Dutcman (обс.) 12:04, 17 декабря 2016 (UTC)
    • Вопрос ещё о трёх персоналиях — Бруно, Рафаэль Аддиего (Аддьего?), Де Хаан, Аннемик (Де Хан?), Дехаан, Дейн (Дехан?). Мне сегодня не пишется... :( -- Dutcman (обс.) 16:59, 17 декабря 2016 (UTC)
      • Вроде Аддьего, Де Хан и Дехан. --М. Ю. (yms) (обс) 17:04, 17 декабря 2016 (UTC)
    • Спасибо! -- Dutcman (обс.) 17:12, 17 декабря 2016 (UTC)
      • а, стоп! Если Диего считается традиционно передаваемым именем, то это может распространяться и на Аддиего. --М. Ю. (yms) (обс) 17:20, 17 декабря 2016 (UTC)
    • Ещё раз докучаю. Вы знаете, как высоко я ценю Ваше мнение. В Википедии есть статья Берггрен, Андреас Петер, где фамилия указана как Берггрен, источники не указаны. и есть дизамбиг Берггреен с двумя датчанами. Как всё же правильно по-русски писать фамилию? -- Dutcman (обс.) 12:46, 25 декабря 2016 (UTC)
      • В принципе должна передаваться как Берггрен, но конкретно в «датских» правилах ничего об удвоенных гласных нет. Может, фамилия немецкая. --М. Ю. (yms) (обс) 12:51, 25 декабря 2016 (UTC)
    • У немцев — два дизамбига. -- Dutcman (обс.) 12:55, 25 декабря 2016 (UTC)
    • И снова я. У норвежца фамилия Лиен, Йенс или ? -- Dutcman (обс.) 09:24, 6 января 2017 (UTC)
    • Спасибо! И до кучи ещё один норвежец — Триер, Йоаким или ? -- Dutcman (обс.) 10:06, 6 января 2017 (UTC)
      • Триер, нет причин для него делать исключение. --М. Ю. (yms) (обс) 10:25, 6 января 2017 (UTC)
    • О. К. -- Dutcman (обс.) 11:33, 6 января 2017 (UTC)
  • Снова я. Сидер, Хаим или ? -- Dutcman (обс.) 13:38, 13 января 2017 (UTC)
    • Сидер, а может быть и Сидар (на иврите без огласовок не отличишь). --М. Ю. (yms) (обс) 18:47, 13 января 2017 (UTC)
      • Пардон за вмешательство, но вот статья про его сына. Vcohen (обс.) 18:53, 13 января 2017 (UTC)
    • И отца и сына кличут по-аглицки, а не на иврите? -- Dutcman (обс.) 07:39, 14 января 2017 (UTC)
    • Спасибо! -- Dutcman (обс.) 12:14, 14 января 2017 (UTC)
    • И ещё Сольберг, Ноам и Джубран, Салим — это точная передача их фамилий? -- Dutcman (обс.) 16:12, 14 января 2017 (UTC)
    • Спасибо! -- Dutcman (обс.) 09:13, 2 февраля 2017 (UTC)

Снова новый кантон[]

Доброго времени суток!

Как следует читать Canton du Pays messin — кантон Пеи мессен? Спасибо! С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 15:27, 18 декабря 2016 (UTC)

Ох… Читать-то просто — «кантон дю пеи мессен», вот как название на русском правильно записать… Наверно, Пеи-Мессен. --М. Ю. (yms) (обс) 15:30, 18 декабря 2016 (UTC)
Спасибо за оперативность и внятность, а то у меня проблемы с дефисами и строчными буквами. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 15:36, 18 декабря 2016 (UTC)

Хепберн[]

Добрый день! Вы являетесь одним из тех участников википедии, чья позиция по языковым вопросам мне очень импонирует. Так же как и твёрдость, с которой Вы её отстаиваете в порой очень сложных обсуждениях. Хочу обратиться к Вам за советом и узнать Ваше мнение. Дело в том, что уже долгое время меня беспокоит вопрос о судьбе фамилии Hepburn в Википедии и, в частности, Одри Хепберн, которой добавили Ё в фамилию против всякой логики на основании целого обсуждения на ВП:КПМ. Прочитав это обсуждение от и до, я понял, что для нового переименования нужны очень хорошие аргументы. Пока они у меня такие:
1. Практическая транскрипция;
2. Словарь английских фамилий Рыбакина (правда, там Хеберн, зато нет буквы Ё);

  • что интересно, онлайн-сервисы по произношению имён отчётливо выделяют "п": YouTube, PronounceNames*

3. Итог в предыдущем обсуждении подведён с явной ошибкой: Есть вторичные АИ по произношению, которые рекомендуют вариант Хепбёрн. Опровергнут этот аргумент так и не был. - эта цитата не соответствует содержанию обсуждения, такая формулировка искажает представленные доводы участников;
4. Результаты поисковиков - естественно, огромное преимущество варианта с Е;
5. Употребление имени дикторами телевидения и радио: Озвучка док. фильма BBC, Радио Маяк (правда, произношение радиоведущей немного смахивает на английское 4:17, 4:25, зато Эвелина очень чётко говорит - 5:12).
6. В качестве бонуса есть даже написание Хепберн, употребляемое самим Ермоловичем в одной из дискуссий на сайте (выделено синим) применительно к системе романизации японского письма (забавно, что этот человек в вики вообще записан как Хэпбёрн).
Как бы то ни было, есть несколько противоречий этим доводам:
1. Не все дикторы телевидения говорят "Хепберн": 1:05;
2. В бумажных источниках на русском (это словарь!) зафиксировано написание через Ё: GoogleBooks;
3. Ещё есть произношение отдельных носителей из США с характерным акцентированным звуком [3:] во 2 слоге: HowToPronounce. Это, конечно, вообще не аргумент, для тех, кто умеет здраво рассуждать и понимает, что такое практическая транскрипция, но вот многие сторонники буквы Ё в английских именах любят за подобные произношения цепляться, пытаясь доказать с их помощью свою позицию.
Как бы то ни было, случай представляется мне непростым. Я размышляю над переименованием Хепбёрнов в Хепбернов уже довольно долго и ищу всё новые доводы в пользу транскрипционного варианта. Может быть, у Вас есть такие доводы или новые идеи? Algorus (обс.) 11:13, 25 декабря 2016 (UTC)

  • Добрый день! После того, как я увидел в Словаре кино (изд-ва СЭ) написание Хепбёрн, да и в БРЭ оно используется последовательно, у меня поубавилось желания выставлять эту статью на переименование. К сожалению, в продукции «Советской энциклопедии» и её наследника использование ё в английских фамилиях — последовательная политика ещё со времён БРЭ-2. А на эти источники я и сам время от времени ссылаюсь. Хотя переименование в принципе поддержал бы.
По пунктам: 1) - могут счесть недостаточным при фиксации варианта с ё в БРЭ, 2) там вообще не Хепберн, 3) да, ошибка, 4) надо брать только те из них, где буква ё проставлена последовательно, я в таких случаях добавляю к запросу "её" в кавычках, 5) есть и другие примеры, когда говорят е, а пишут ё (Депардьё). 6) позиция Ермоловича хорошо известна, но при наличии выраженной альтернативной позиции у таких авторитетных изданий, как БРЭ, мне кажется, недостаточна. --М. Ю. (yms) (обс) 12:31, 25 декабря 2016 (UTC)
  • Спасибо за Ваш комментарий и за то, что нашли время для изучения вопроса! Algorus (обс.) 15:40, 25 декабря 2016 (UTC)

Юрвиллер[]

Доброго времени суток!

А разве вариант рс в конце слова не немой? Или есть где-то ещё одна, кроме Нижнего Рейна? С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 14:54, 25 декабря 2016 (UTC)

  • Нет, в данном случае не немой. Есть ОЧЕНЬ много названий, оканчивающихся на -villers, все они передаются как -виллер. --М. Ю. (yms) (обс) 14:55, 25 декабря 2016 (UTC)
    • Делаем неоднозначность из Юрвиллера? Так и следующая: Юрбе (Urbeis) и Юрбес (Urbès) — Верхний Ренй неоднозначности нет, с произносится, так? или обе Юрбес? Sharmanschik Karlo (обс.) 15:01, 25 декабря 2016 (UTC)
      • Юрвиллер — уже. Urbeis — сложный вопрос: если верить сайту elsasser.free.fr, то Urbeis — Юрбес, но если верить ему же, то Urbès — уже Урбес. Но хотел бы я посмотреть на того француза, который станет произносить Urbès как Урбес, а не Юрбес. Во французской вики дано двоякое произношение — [yrbɛs] или [urbɛs]. Может, действительно дизамбиг сделать... --М. Ю. (yms) (обс) 15:12, 25 декабря 2016 (UTC)
      • Вот здесь Urbès произносят как Юрбес. --М. Ю. (yms) (обс) 15:16, 25 декабря 2016 (UTC)
        • Согласен, лью с уточнением. А неоднозначность Юрвиллер уже дополнил, делайте следующую — потом долью и её. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 15:18, 25 декабря 2016 (UTC)

Canton du Pays messin[]

Доброго времени суток!

Похоже, что я вас в прошлый раз запутал: Пеи-Мессен всё-таки Пеи-Месен (согласно транскрипции и инструкции 1975, с.8 «с» в геоназваниях не удваивается нигде…) Или тоже есть исключения из правил? С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 16:22, 26 декабря 2016 (UTC)

  • совершенно верно, а я проглядел :) --М. Ю. (yms) (обс) 16:31, 26 декабря 2016 (UTC)

Переименование "Кюи" в "Куи"[]

Приветствую. Если уж переименовали "Кюи" в "Куи" (Куи, Кевин и Куи, Джейми; я ориентировался на то, как они сами в представлении составов команд в видеотрансляциях чемпионатов Канады произносят свою фамилию; но не "настаиваю" — я вовсе не "лингвист"), то тогда уж заодно измените и у их сестры Галуша, Кэрри (урожд. англ. Koe). И тогда неплохо бы заодно как-то "разобраться" со статьей Куи — на которую (вместо Кюи) теперь ведет из этих статей шаблон {{однофамильцы}}. Со всеми наступившими и наступающими праздниками ;) -- Алексей Густов (обс.) 06:54, 27 декабря 2016 (UTC)

  • ОК, я на перенаправление действительно забыл посмотреть. Английский [u:] передается на русский как «у», есть «народные» исключения, но это не правило. --М. Ю. (yms) (обс) 07:24, 27 декабря 2016 (UTC)
кроме того, написание Кюи провоцирует ударение на последний слог по аналогии с композитором… --М. Ю. (yms) (обс) 07:25, 27 декабря 2016 (UTC)

Рейхенбахский водопад[]

Приветствую. А на чём дело-то встало? Advisor, 18:18, 4 января 2017 (UTC)

  • Видимо, я тогда решил, что название слишком известно в «шерлокхолмсовском» виде, чтобы переименовывать статью. --М. Ю. (yms) (обс) 19:17, 4 января 2017 (UTC)

Просьба[]

Коллега, у меня к Вам просьба, как специалисту по французскому языку. Если будет время, посмотрите пожалуйста Официальная классификация вин Бордо 1855 года на предмет правильной транслитерации французских наименований, а то как мы уже выяснили околокулинарные авторы не большие специалисты в языке, а хочется, чтобы все было правильно. Karachun (обс.) 19:40, 4 января 2017 (UTC)

  • В основном правильно, кое-что поправил. --М. Ю. (yms) (обс) 09:03, 5 января 2017 (UTC)

Монблан-де-Курмайёр[]

Коллега, доброго времени суток. Не подскажете, как правильней: Монблан-де-Курмайёр или Мон-Блан-де-Курмайёр? В оригинале Mont Blanc de Courmayeur. Это вершина в массиве Монблан (в частности, упоминается тут: Список горных вершин Альп выше 4000 метров) --KpokeJlJla (обс.) 10:21, 14 января 2017 (UTC)

  • Мне кажется, тут не надо отступать от передачи названия Mont Blanc в других случаях и надо тоже писать слитно - Монблан. --М. Ю. (yms) (обс) 10:33, 14 января 2017 (UTC)
    • Понял, спасибо! --KpokeJlJla (обс.) 17:05, 14 января 2017 (UTC)

Предупреждение 15.01[]

Прошу вас поубавить пыл в откатах/переименованиях до окончания обсуждения. А то вместе с водой выплёскиваете и ребёнка. --Volkov (?!) 19:01, 15 января 2017 (UTC)

  • Вас не понял. Я всего лишь ликвидирую последствия массовых переименований. Прошу, кстати, мне в этом помочь. Если где выплеснул ребёнка - можете его вернуть, я один, за всем не уследить. --М. Ю. (yms) (обс) 19:03, 15 января 2017 (UTC)
    Разъясняю. То, что вы считаете неконсесусным переименованием и правками, сделано другими участниками, исходя из принципа ВП:ПДН и ВП:СМЕЛО. Ваши "лишь ликвидирую" при этом ничуть не более консесусные, но ещё более массовые, чем те, за которые коллеге Ilya Mauter недавно выписали незаслуженную блокировку. Поэтому давайте для начала поставим точку в обсуждении. --Volkov (?!) 19:09, 15 января 2017 (UTC)
    Ну так на каждую ВП:ПС есть свой откат несогласия, это нормальный процесс. Даже если абстрагироваться от факта массовых переименований, сделанных вашим единомышленником. Но абстрагироваться от него не надо, и если бы он эти переименования не остановил, то блокировка была бы заслуженной. --М. Ю. (yms) (обс) 19:19, 15 января 2017 (UTC)
    Точно так же будет заслуженной и ваша блокировка за механические откаты, потому что вы тем самым принижаете добросовестный вклад других участников и препятствуете улучшению ВП. --Volkov (?!) 19:24, 15 января 2017 (UTC)
     ??? Я препятствую ухудшению ВП. В тех случаях, когда переименование было сделано с улучшением, я его не трогаю. Вам не надоело меня оскорблять? --М. Ю. (yms) (обс) 19:26, 15 января 2017 (UTC)
    Ухудшению вы такими действиями как раз способствуете, а улучшению препятствуете. И что это вам в каждом слове мерещатся оскорбления? Вот этот откат, например, нисколько не способствовал улучшению, как и многие другие. --Volkov (?!) 21:18, 15 января 2017 (UTC)
    Да нет, я просто возвращаю статус-кво. Оскорбление - все обвинения в вашей предыдущей реплике. И по ссылке - просто откат (причем я мог его сделать через механизм отката). Если участник захочет внести нормальные правки - он может внести их повторно, кто ж ему виноват, что он полез в бутылку в разгар неразрешенного спора. --М. Ю. (yms) (обс) 21:24, 15 января 2017 (UTC)

Saint-Maurice[]

Доброго времени суток!

Как будем произносить Saint-Maurice? Спасибо, с уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 16:41, 16 января 2017 (UTC)

  • Сен-Морис, а в чем подвох? :) --М. Ю. (yms) (обс) 17:17, 16 января 2017 (UTC)

Предупреждение 19.01[]

Расцениваю по меньшей мере две ваших правки как недобросовестные, граничашие с вандализмом, и как грубый POV-pushing. Об этой уже говорил. Плюс эта - 1) описание правки, вводящее в заблуждение - это никакой не "откат массовых спорных переименований". Консенсусное наименование существовало аж с 23 октября 2007‎. 2) Замена прямой ссылки на перенаправление лишь в поддержку вашей ТЗ - создание лишней нагрузки на сервера. Не увлекайтесь. --Volkov (?!) 00:07, 19 января 2017 (UTC)

  • Вы вольны расценивать мои правки как угодно. Вы также вольны расценивать реку Днепр как впадающий в Тихий океан. Никто у вас этого права отнять не может. Подробнее отвечу, когда со временем будет лучше. --М. Ю. (yms) (обс) 13:20, 19 января 2017 (UTC)
  • Насчет Эанеша — дейсвительно, ошибка. Расцениваю ваше обращение сюда как нарушение ВП:ПДН. --М. Ю. (yms) (обс) 13:29, 19 января 2017 (UTC)

Предупреждение 20.01[]

Добрый день! Не знаю, кто прав по поводу именования, на ВУ, думаю, коллективно разберутся, но подобные автоматические отмены викификации совершенно недопустимы. Пожалуйста, не делайте так больше и будьте внимательны к тому, что отменяете. И ещё по поводу изменения заголовков. Не стоит их менять, если они не являются в явном виде оскорбительными или явно некорректными, так просто не принято. А участник Volkov вполне может вас предупредить, для этого не нужно иметь каких-то флагов или чего-то подобного. Track13 о_0 14:31, 20 января 2017 (UTC)

Предупреждение-2 20.01[]

Похоже, вас пора уже блокировать за вандализм. --Volkov (?!) 20:04, 20 января 2017 (UTC)

Вежливая просьба[]

Пожалуйста, пройдитесь по всем вашим автооткатам и восстановите полезный контент. Там слишком много попорчено. --Volkov (?!) 02:35, 21 января 2017 (UTC)

Спасибо[]

Бегло глянул, на досуге посмотрю повнимательнее. В целом так, что-то, возможно, добавлю. --Volkov (?!) 22:20, 24 января 2017 (UTC)

Написал --Volkov (?!) 00:35, 25 января 2017 (UTC)
Написал пару комментариев к вашим добавкам, посмотрите на досуге. --М. Ю. (yms) (обс) 07:08, 25 января 2017 (UTC)
Посмотрел, ответил. --Volkov (?!) 08:33, 25 января 2017 (UTC)
  • Есть весточки от Михал Иваныча Дмитрия Ивановича? --Volkov (?!) 21:58, 12 февраля 2017 (UTC)
    • Был занят, еще не успел довести до ума послание. Тем временем обнаружил, что в en:António Guterres имя транскрибируется в IPA как [ɐ̃ˈtɔnju] без всякого слогового i. --М. Ю. (yms) (обс) 22:14, 12 февраля 2017 (UTC)
      Это распространённый лиссабонский вариант, но он не считается нормативным. --Volkov (?!) 14:08, 13 февраля 2017 (UTC)

Фойшор, Кристина-Адела[]

See: In memoriam Cristina Adela Foișor (07.06.1967-21.01.2017). --GFHund (обс.) 09:08, 27 января 2017 (UTC)

И снова Эльзас[]

Доброго времени суток!

Внезапно возникли сомнения: Стрют (фр. Strueth) — Стрюэт, Стрюет или всё-таки е — немое? Спасибо, с уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 08:15, 28 января 2017 (UTC)

  • Опять же, если верить этому сайту, то должно быть Штрют по немецким правилам чтения. Независимо от чтения s, нет оснований полагать, что по-французски "ue" здесь читается иначе, чем [y] ("ю"). --М. Ю. (yms) (обс) 08:44, 28 января 2017 (UTC)
    • Спасибо, значит накануне я напрасно переименовал Штотзайм в Стотзайм — всё-таки С не всегда С… а может и не З, а С — Штотсайм? А эта коммуна (Struth) — Штрут или Штрют? С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 09:02, 28 января 2017 (UTC)
      • Опять же, если верить тому же сайту - то Штрут, но лучше найти видео, как французы его произносят. Что касается Ш или С - это неоднозначный вопрос, я бы тоже пару видео поискал (сейчас времени нет). --М. Ю. (yms) (обс) 09:33, 28 января 2017 (UTC)
        • Спасибо, значит без неоднозначности на этот раз Ш/Струт (фр. Struth) и Ш/Стрют (фр. Strueth) (без уточнения по департаментам), так? Пока что оставлю как успел переименовать (два Стрюта по департаментам без дизамбига). А Ш/С уточним в процессе, если понадобится — переименуете правильно позже. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 10:23, 28 января 2017 (UTC)

Эльзас окончен[]

Доброго времени суток!

Наконец-то закончил коммуны Нижнего Рейна, а около года назад — Верхнего Рейна. Шаблоны получились объёмными. Кое-что обнаружил и исправил самостоятельно, но наверняка есть и другие неточности. Если будет возможность посмотреть на досуге, то два шаблона на проверку:

Заранее спасибо, буду и сам посматривать на них. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 18:03, 5 февраля 2017 (UTC)

  • Спасибо, но, похоже, досуг будет сильно позже. --М. Ю. (yms) (обс) 20:21, 5 февраля 2017 (UTC)
    • Это не срочно, потерпит. Спасибо — Sharmanschik Karlo (обс.) 16:43, 6 февраля 2017 (UTC)

Марселу и прочие[]

Есть ли новости от Дмитрия Ивановича? А то куча на КПМ уже третий месяц висит, нехорошо как-то. --Volkov (?!) 17:27, 5 марта 2017 (UTC)

  • Я помню, что на мне это висит, но еще примерно неделю не смогу до этого добраться... --М. Ю. (yms) (обс) 18:48, 5 марта 2017 (UTC)
    Посмотрел. Спасибо, годится. --Volkov (?!) 14:48, 29 марта 2017 (UTC)

Просьба[]

Добрый вечер! Из описания этой иллюстрации я никак не могу понять, где она сделана, на площади Минервы, или на площади Торре-Арджентина. Поможете с переводом?--УП (обс.) 11:36, 7 апреля 2017 (UTC)

  • Я вообще-то не настолько знаю итальянский, чтобы вам помочь. Там речь идет о подписях на негативах, но сделать правильный вывод из этих подписей не берусь :( --М. Ю. (yms) (обс.) 18:43, 7 апреля 2017 (UTC)

Возможные ошибки в связи с отключением wikibits.js[]

Yms, обратите внимание, что код вашего (или monobook.js, vector.js или ) может содержать следующие ошибки, вызванные использованием устаревшего кода, удалённого из движка «Медиавики» (скрипта wikibits.js, см. технические новости):

  • Замените doneOnloadHook, onloadFuncts, addOnloadHook или runOnloadHook на следующий код:
    jQuery( function( $ ) {
      // ваш код
    } );
    
    $( название_функции );
    
Полный список возможных ошибок и их решений: Legacy Javascript § wikibits.js (на mediawiki.org, англ.).

Если это сообщение пришло по ошибке и в скрипте нет проблемного кода, проигнорируйте его.
Используйте {{ping|Saint Johann}}, чтобы получить дополнительные пояснения.

St. Johann от лица инженеров русской Википедии
Отправлено NapalmBot 18:30, 4 мая 2017 (UTC)

АК-24[]

ВП:ВА24-В. С уважением Кубаноид; 13:11, 13 мая 2017 (UTC)

  • Спасибо за доверие, но я вряд ли могу позволить себе сейчас тратить времени на Википедию больше, чем трачу сейчас :( А пребывание в АК (и даже участие в выборах) именно это и означает. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:40, 13 мая 2017 (UTC)

Дерозье, Дэвид[]

Пожалуйста вынесите вердикт по поводу названия статьи Дерозье, Дэвид Википедия:К переименованию/11 января 2016 serega2363 11:02, 03 июля 2017 (UTC)

  • Ну сложный это вопрос, сложный. Написал вот предварительный итог... --М. Ю. (yms) (обс.) 16:54, 3 июня 2017 (UTC)

По совету Ермоловича[]

Original Barnstar Hires.png Орден «За заслуги»
За практическую и теоретическую транскрипцию и транслитерацию. С уважением Кубаноид; 16:00, 15 июня 2017 (UTC)
Спасибо Face-blush.svg --М. Ю. (yms) (обс.) 16:38, 15 июня 2017 (UTC)

Крепость Льеж - транслитерация названий[]

Я откатил вашу правку по уточнению названий по той причине, что взял их из статьи Штурм Льежа, а там на странице обсуждения (Обсуждение:Штурм Льежа) было определено консенсусное название для этих фортов. Большая просьба. Если вы знаете французскую транслитерацию лучше, чем просто пользователь французско-русской практической транскрипции, то напишите это в ответе и я верну всё обратно. Потому что по крепости Льеж я к специалистам не обращался, как по Намюру и я не уверен. С уважением Ковалевич Тимофей (обс.) 21:52, 25 июня 2017 (UTC)

Крепость Намюр[]

Вот тут не могу по названиям фортов с вами согласиться. Я консультировался по ним с человеком, который владеет 8-ю языками в совершенстве и прожил во Франции несколько лет. Я специально подходил и уточнял произношение. Исключение сделал только для форта Сент-Эрибер. Я намеренно оставил "Герберт" по той причине, что в нашем языке имя "Герберт" не звучит "Эрибер". В то же время пользователь должно быть понятно, что форт назван в честь святого Герберта. Поэтому по названиям фортов я никак не могу с вами согласиться и хочу вернуть всё обратно. Ковалевич Тимофей (обс.) 11:54, 26 июня 2017 (UTC)

  • Какой Герберт? Откуда вы взяли Герберта? Форт называется Сент-Эрибер. Если он назван в честь Héribert de Cologne, то по-русски статья о нем называется Гериберт (архиепископ Кёльна). Можно, конечно, написать «форт св. Гериберта», но это уже орисс, если в литературе не встречается. Названия, как правило, передаются транскрипцией, а не переводом. А какие претензии к остальным исправлениям? Конкретно. (Что касается «человека», то можно знать французский и жить во Франции, но не знать правила и особенности передачи французских названий на русский язык.) Единственное, что можете вернуть, если хотите — Маршовелет и Мезере, такую e можно передавать или не передавать. Хотя обычно ее опускают. Остальное — грубые ошибки. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:17, 26 июня 2017 (UTC)
    • Относительно "Сент-Эрибер", значит, нужно конкретная ссылка на источник в литературе, где указано, что он назван в честь святого Гериберта? Я тогда поищу, потому что мне этот момент кажется важным. Ковалевич Тимофей (обс.) 13:00, 26 июня 2017 (UTC)
      • Нужен источник, что его так по-русски называют, дословно переводя название. То, что он назван в честь св. Гериберта, не значит, что его название надо дословно переводить. Ср. Сен-Жермен и прочие названия. --М. Ю. (yms) (обс.) 14:09, 26 июня 2017 (UTC)
        • Ну, тогда мне такого источника не найти. В русской литературе практически не рассматривается тема Намюра. Льеж, и то недостаточно. Я использовал английские исходники, а они просто переписали латиницей название без передачи. Ковалевич Тимофей (обс.) 14:20, 26 июня 2017 (UTC)
          • А между тем, я нашел С.-Эрибер: [4][5]. (Апостроф — очевидно, ошибка.) --М. Ю. (yms) (обс.) 14:28, 26 июня 2017 (UTC)
            • Кстати, я вот на первую книгу буквально недавно натолкнулся, правда в связи с Антверпеном. Жаль, что раньше в руки не попала - не мучился бы так с этой передачей. Ковалевич Тимофей (обс.) 14:34, 26 июня 2017 (UTC)
    • Относительно Сюарли (или Сюарле), а также Когноли/Коньоле, вы уверены, что "ée" передаётся на конце как "и"? Потому что, когда я уточнял название, мне русскими буквами это было написано как "ы", "Сюарлы", произношение. Я это интерпретировал как "и". И если нужно это интерпретировать, как "е", то тогда предлагаю прописать передачу буквосочетания "ée" в статье Французско-русская практическая транскрипция, чтобы люди не путались - многие этой статьёй пользуются. Ковалевич Тимофей (обс.) 13:00, 26 июня 2017 (UTC)
      • Наоборот, я уверен, что «ée» передается русской буквой «е». «Ы» — вообще ни в какие ворота не лезет. Буква é произносится как [e] и передается русской буквой е, иначе — самопал. Произношение и передача на русский язык — два разных вопроса, вообще об этом см. статью Практическая транскрипция. --М. Ю. (yms) (обс.) 14:09, 26 июня 2017 (UTC)
    • Относительно КоГНоли/КоНЬоле я в сомнениях, потому что в русских газетах времён Первой мировой он назван вообще то "Кионоле", то ещё как-то (поизвращённей). Я положился на мнение специалиста. Но насчёт осведомлённости, у меня мало сомнений, потому что это квалифицированный преподаватель, который преподаёт и французский, и английский и др. языки в ВУЗах. Очень сомневаюсь я, что он так плохо образован. Но, это просто мысли вслух. Ковалевич Тимофей (обс.) 13:00, 26 июня 2017 (UTC)
      • В русских газетах времен Первой мировой еще и не такие ляпы могли быть. Но должны ли мы все ляпы в Википедию таскать? Насчет преподавателя — у нас предметом обсуждения является передача названий на русский язык согласно АИ, а не его квалификация. --М. Ю. (yms) (обс.) 14:09, 26 июня 2017 (UTC)
        • Ну, понятно, просто кроме газет у меня других русских источников не было. Тогда поправлю самостоятельно родственные статьи и то, что вы в этой пропустили. Ковалевич Тимофей (обс.) 14:22, 26 июня 2017 (UTC)

Гарай[]

Здравствуйте.

Данное Ваше переименование неверно, поскольку (цитирую отсюда):

«В основе современной венгерской орфографии лежит фонетический принцип: для обозначения одного звука используется одна и та же буква, а одной буквой или буквосочетанием обозначается обычно один и тот же звук. Однако в записи некоторых венгерских фамилий используется традиционалистский подход, и они записываются в старой орфографии. Ниже приведена таблица соответствия старой и новой орфографии для таких фамилий».

И ниже: «Ady [adi], Ápriliy [áprili], Csontváry [csontvári], Déry [déri], Finály [fináli], Galy [gali], Garay [garai], Hutyra [hutira], Hybbe [hibbë] , Jány [jáni v. jányi], Jékely [jékëli], Jóny [jóni], Kerpely [kërpëli], Kisfaludy [kisfaludi], Kölcsey [kölcsei], Kuny [kuni], Moholy [moholi], Reguly [rëguli], Szakály [szakáli], Szebeny [szëbëni], Szokoly [szokoli], Thököly [tököli], Uzony [uzoni], Veszely [vëszël]i, Vizslány [vizsláni], Vörösmarty [vörösmarti], Ybl [ibl]».

Поэтому прошу Вас данное переименование отменить.

С уважением Фэтти (обс.) 20:19, 4 июля 2017 (UTC)

  • Приятно, что вы процитировали то, что я когда-то добавил в статью (чукча писатель, да). А сами вы это прочитали-поняли? Именно глянув туда и увидев там возле Garay [garai], а не [garaj], я и переименовал его в Гараи без всяких сомнений. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:39, 4 июля 2017 (UTC)
    • Да, действительно — впал в заблуждение, прошу прощения. Однако одной транскрипции мало — нужны все-таки и источники. А в энциклопедии «Фехтование» он — Гарай. Фэтти (обс.) 13:44, 5 июля 2017 (UTC)
      • Ась? [6][7]. И в Олимпийской энциклопедии 1980 тоже. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:54, 5 июля 2017 (UTC)
        • [8], [9] (Олимпийская энциклопедия), [10]. Фэтти (обс.) 20:24, 5 июля 2017 (UTC)
          • Ну, если у нас есть разнобой в источниках или даже разнобой в пределах одного источника (как в случае энциклопедии «Фехтование») то надо выбирать то, что правильнее (то есть соответствует практической транскрипции). Кроме того, «Олимпийская энциклопедия» 1980 года — это изд-во «Советская энциклопедия», у них с этим обычно было тщательнЕе. Кстати, есть еще один, косвенный показатель: в ивритской википедии он тоже записан как Гараи, а не Гарай. --М. Ю. (yms) (обс.) 04:38, 6 июля 2017 (UTC)
            • Миль пардон за вмешательство, я не имею никакого мнения по предмету спора, но как Вы по неогласованному написанию גאראי определяете, какие в нем огласовки? Vcohen (обс.) 07:15, 6 июля 2017 (UTC)
              • Я полагал, если бы хотели написать «гарай», написали бы גאריי, как в סטיבן פריי, но, видимо, это не всегда так. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:33, 6 июля 2017 (UTC)
                • В энциклопедии «Фехтование», которой я пользовался при написании статьи, статья о нем озаглавлена «Гарай, Янош». Черт его знает, может, корректоры что-то поднапутали в других статьях, на которые Вы дали ссылки. Но тем не менее это — самый свежий АИ. Если желаете, позже скину фото статьи. Фэтти (обс.) 11:23, 8 июля 2017 (UTC)
                  • Поскольку он Garay, а не Garaj или Garaly, то, видимо, если корректоры и поднапутали, то в названии статьи Гарай, а не наоборот. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:36, 8 июля 2017 (UTC)
                  • Я просто оставлю это здесь: Garay János (правда, другой). Не случайно конечные -i и -y передаются именно как -и. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:52, 8 июля 2017 (UTC)
                • Есть гипотеза, почему так написали фамилию Фрай. Написание פראי соответствует слову, которое читается иначе и имеет нехорошее значение. А так - ניקולאי и ממאי пишутся именно так. Vcohen (обс.) 12:41, 8 июля 2017 (UTC)
                  • Сейчас списался с подругой из Венгрии. Она пишет, что правильно — Гараи. Значит, «Й» оставим на совести составителей энциклопедии. Фэтти (обс.) 10:16, 13 июля 2017 (UTC)

Несуществующие vs. не существующие[]

Не знаю, какое такое правило Вы вдруг придумали, но почему-то Google и книги (!) с Вами не согласны: https://www.google.com/search?q=%22%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D1%8B%D0%BD%D0%B5%22 Это моя последняя правка в русской педи-викии. Стыд и срам. (обс.) 12:37, 21 июля 2017 (UTC)

Это стыд и срам лично ваш. В школе лучше учиться надо было. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:45, 21 июля 2017 (UTC)

Удалятор: ВП:К улучшению/22 июля 2017#Список песен Владимира Высоцкого — Номинация КУЛ[]

--НоуФрост❄❄ 22:42, 22 июля 2017 (UTC)

Конфликт на пустом месте[]

Михаил, я обойдусь без ссылок. Меня интересует: зачем вы всё это начали, а потом и упорно продолжали? Я имею в виду ваш спор с НоуФрост насчёт того, считать названием «Я вам мозги не пудрю…» | нет? НоуФрост — надо отдать ему должное — пытался аргументированно отстоять свою т. зрения, а вот вы — нет. Моё мнение: если в каких-л. т.н. "вторичных" источниках песня «Тот, который не стрелял» идентифицируется по её I строке, значит её (строку) следует указать в скобках в качестве «альтернативного» (неавторского) названия. Да даже и безо всяких источников — просто указать I строку для читателя, незнакомого с авторским названием песни.

У меня тоже был с НФ конфликт, дошедший до ЗКА. В результате я просто понял, что он за человек. Кроме того, надо же понимать: люди пишут статью — а это далеко не лёгкое дело. Даже если вы убеждены в своей правоте, не надо нервировать "соавторов" и, вместо того, чтобы помогать — мешать им.

Что мы имеем в итоге? О5 возник скандал, а работа над статьёй стала. Кроме того, НФ взялся за «Список песен ВВ». Он был неправ, нарушив ВП:НПУ (мне это стало ясно ещё вчера) — но неужели вы хотите, чтобы какие-то проблемы возникли и у этого "вашего" списка? Я — не хочу. Михаил, я убедительно прошу вас недопущения повторения в будущем такой ситуации. -- Повелитель Звёзд 14:25, 23 июля 2017 (UTC)

  • Начал я это потому, что резанула взгляд фраза «вариант названия — [первая строка песни]». В некоторых случаях я на ошибки не обращаю внимания, в некоторых обращаю, в данном случае это была слишком явная ошибка. Человек самовольно определил название песни практически наравне с автором. (Откат.) Ну хорошо, может, он это не самовольно определил? Пусть тогда предоставит источник, где у песни есть такое название. Начал «предоставлять» — и что я вижу? Список начальных слов всех песен, в виде цитат, в кавычках и с многоточиями. Ах, не та страница? Смотрю на «ту» страницу — тоже начальные слова, в кавычках и с многоточиями. С каких это пор первая строка любого текста становится «вариантом названия» только потому, что она в какой-то книжке приводится в подобном списке?! Я уже на СО и ВП:ВУ об этом написал килобайты текста, которые вы, видимо, не стали читать.
Я, кстати, полагал это определение упрямством одного участника, который из какого-то принципа решил отстоять свою формулировку. Указать в скобках первую строку — можно, определить ее как название — нет. Почему-то вторую сторону этот вариант устроил только тогда, когда вмешалась третья сторона.
Ну вот как мне относиться к вашему совету? «Не пишешь — не трогай»? Википедия — коллективный проект, все участники равны. Когда я создавал статьи, мне тоже не нравилось, что некоторые мои формулировки удаляли, требуя источники, но делать нечего.
У списка проблемы возникнуть могут только в случае деструктивного поведения участника (например, массовой простановки {{fact}} с целью навредить статье), от любых других действий список только улучшится: в случае конструктивной работы НоуФрост заменит ссылки на более приличные, например. Но в данном случае он был настроен чисто деструктивно: вместо рассмотрения содержания информации (за чем обычно слежу я) он стал заниматься формальной авторитетностью источников и прочей бюрократией. --М. Ю. (yms) (обс.) 14:56, 23 июля 2017 (UTC)

Последствия[]

Михаил, ставлю вас в известность — если вы ещё не знаете — об этом. Я-то думал, что всё благополучно закончилось — оказывается, всё ещё только начинается. Что вы намереваетесь предпринять? -- Повелитель Звёзд 23:27, 23 июля 2017 (UTC)

Я не администратор, это их дело. А, так это не он выставил. Пока мне нечего добавить к обсуждению, посмотрим. --М. Ю. (yms) (обс.) 04:05, 24 июля 2017 (UTC)

«Вагант», приложения к нему и «Б-ка Ваганта»[]

Михаил, все сканы-фота с сайта Troitsk.ru у меня давно записаны. Кроме того, я сделал PDF-файлы, и эту работу продолжаю. Если Вам действительно нужны «Приложения» к «Ваганту» — могу переслать хоть все 54. -- Повелитель Звёзд 18:57, 27 июля 2017 (UTC)

Спасибо, я уже запустил торрент, качается помаленьку. Сейчас конкретно они мне не нужны, но в архиве пусть будут. Если не получится скачать — обращусь. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:51, 27 июля 2017 (UTC)

Список песен В.Высоцкого[]

Михаил, я советую Вам на всякий случай сохранить его на своём PC — в формате mHTML. Я делаю так всегда. Дело склоняется к тому, что его (список) удалят, и надо будет иметь базу для создания нового. -- Повелитель Звёзд 19:46, 7 августа 2017 (UTC)

  • Если его удалят, я, конечно, заниматься им не буду, мне что, больше всех надо? --М. Ю. (yms) (обс.) 20:15, 7 августа 2017 (UTC)

Wyatt-ы[]

Напомните, пожалуйста, как инициатор давнишнего переименования - как сейчас принято эту фамилию писать? Уайетт или Уайатт? (на этот раз контекст США, XX век. Или тут как с Кембриджем-Кеймбриджем, с одним паспортом так, а с другим иначе?) (обс.) 23:00, 8 августа 2017 (UTC)

По правилам — Уайатт. --М. Ю. (yms) (обс.) 00:53, 9 августа 2017 (UTC)

Номинация на удаление[]

Михаил, обратите внимание на этот запрос участника. Если у Вас где-то ещё не хранится это Ваше фото — сохраните его: оно может быть удалено.
И мой Вам совет: не связывайтесь и не конфликтуйте с ним — это ни к чему не приведёт и будет являться лишь потерей времени и нервов. -- Повелитель Звёзд 02:27, 10 августа 2017 (UTC)

вы совершенно зря волнуетесь :) --М. Ю. (yms) (обс.) 04:34, 10 августа 2017 (UTC)

Англо-русская практическая транскрипция[]

Давайте без войны правок, пожалуйста :) У нас много всего общего (допустим, я - тоже из Израиля, тоже атеист, тоже математик (будущий, пока только университет), тоже говорю на английском, русском и французском языках, и мне тоже нравится лингвистика. А, важнее всего, я - фанат ваших работ. Так что давайте без разногласий :) Я просто поправил транскрипции некоторых слов, где алфавит IPA был использован неправильно. Допустим, слово 'Report' произносится как [rə'pɔ:rt], как и было подтверждено в видео, и там звука [ɪ], как такогого, нет, так что я и удалил. "Britain" можно произнести двумя вариантами в зависимости от акцента, но так как слово "Mountain" было транскриптировано как ['Mæʊntɪn], то, следуя правилам, и "Britain" нужно транскрипцировать через "ɪ". Спасибо большое (обс.) 17:59, 11 сентября 2017 (UTC)

  • Вам не надо спрашивать у меня разрешения на прекращение откатов. Обсуждение по существу — на СО статьи. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:40, 11 сентября 2017 (UTC)
  • да, и чтобы было понятно, @: началом войны правок считается откат отката, т.е. то, что сделали вы. Подробнее см. картинку на странице ВП:КОНС. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:52, 11 сентября 2017 (UTC)

Дворец в Ласоцине[]

Гугл рекомендует Лясоцин. Согласны? --Lomogorov (обс.) 16:34, 22 октября 2017 (UTC)