Обсуждение участника:Kalabaha1969/Архив/2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Содержание

Знаки различия ВС СССР[]

Вы вносите в статьи не консенсусные правки, основываясь на одном источнике, это не верно и попахивает вандализмом. Внимательно посмотрите приказ Министра обороны СССР № 191, от 26 июля 1969 года, «О введении в действие Правил ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-Морского Флота.»., что написано под нарукавным знаком со скрещёнными пушками? По вашему в/с РВСН, РВиА, ЗРВ нарукавных знаков не имели. Кстати к приказам были дополнения и данная форма одежды введена с 1970 года, а не с 1969 года. --46.147.186.152 11:49, 16 января 2015 (UTC)

  • В чём проблема???? Давайте другой источник - но только Авторитетный. А то что я основываюсь на одном источнике - так это самый супер-пупер-авторитетнейший - Приказ подписанный Министром Обороны. А не всякими анонимами, мнящими из себя знатоков военного дела. И там даже близко не сказано что шеврон имеет отношение к дорожным войскам. Про эмблемы на петлицы не спорю - они были одинаковыми что к автомобильным войскам - что к дорожным. Хотите доказать что в Дорожных войсках носили эти шевроны - будьте добры привести АИ. Нет ссылки на источник - значит солдаты Дорожных войск такие шевроны не носили. --Kalabaha1969 14:50, 16 января 2015 (UTC)
    • Насчёт того года когда была введена форма - о чём вообще речь? Я где-то написал что она введена в 1969 году? Я написал что она образца 1969 года - и она действительно такого года образца - как и я, рождённый в 1969 году. И на то есть дата приказа МО СССР - который вы решили не считать за АИ. А говорите что не страдаете Нарциссизмом - целый Министр для вас никто...

Господин Болеющий Душой За МоторизованноСтрелковых - попробуйте внятно предъявлять мне свои претензии строго по существу.--Kalabaha1969 14:50, 16 января 2015 (UTC)

Я полагаю, Вам нужно знать, что было уже обсуждение о «повстанцах/ополченцах»[]

Обратите внимание: Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/4#Как называть тех, кто сейчас воюет против украинских силовиков на востоке Украины? HOBOPOCC 17:38, 23 января 2015 (UTC)

  • Честно скажу - Хреново Обсуждали, раз не нашли правильных слов.

Термин Повстанцы исторически применялся в тех случаях - когда они посягали на смену власти в государстве - то есть организовывали Восстание.
В случае с ЛНР и ДНР - такого факта не имеется - они не посягают на центральную власть над всей Украиной - и они фактически отделились от Украины и полностью контролируют свои территории. Они сами по себе государства, пусть и непризнанные - но со всеми атрибутами государственной власти.
В свою очередь термин Ополченцы всегда обозначал добровольное воинское формирование государства - в данном случае это Ополченцы ДНР и ЛНР. Они уже сформировали свои государства - им уже не надо против кого-то поднимать Восстание - чтобы называться Повстанцами.
Как и против кого могут восстать те - кто фактически уже имеет своё собственное государство? В данном случае их действия называются - отражение внешней агрессии.
Если вы хотите их назвать Повстанцами - то это только в строго определённый исторический период - весной 2014 года - когда они ещё не захватили власть на Донбассе и не взяли под контроль всю власть. Вот в этот момент они были Повстанцами. Но после того как Киев официально признал что не контролирует эти территории, а Население Донбасса заявило что оно сформировало собственные государства - термин Повстанцы - неуместен. --Kalabaha1969 09:50, 24 января 2015 (UTC)

Боевое слаживание[]

Ерлан, доброго вам времени суток. Я не так давно написала статью Боевое слаживание, но если честно - до конца не поняла в чем разница между боевым слаживанием и боевой подготовкой. Может быть - эти статьи стоит обьединить? Как вы думаете? С уважением, MarchHare1977 11:27, 25 января 2015 (UTC)

  • Здравия желаю. Если честно - это немного неожиданно, когда статьи на сугубо военные темы пишут Женщины....

Я вам постараюсь объяснить не военным языком.
Статьи объединять нельзя - поскольку одно является элементом другого. Боевая подготовка - это непрерывный бесконечный процесс обучения. В неё входят Физическая подготовка, Техническая подготовка, Огневая и т.д.. Боевое слаживание - это последний элемент боевой подготовки. На нём обучают не сколько солдат - а сколько их командиров всех уровней. От командира отделения до командира батальона/полка - поэтому поэтапно проводят слаживание отделений/взводов/рот/батальонов и т.д.. И итог занятий по боевому слаживанию и будет оценкой проделанной работы командира роты/взвода/отделения - тому как он подготовил личный состав.
Вот только определение у вас в статье неверное, в смысле - неполное. Боевому слаживанию подвергают не только подразделения набранные из отмобилизованных - но и регулярные войска, если подразделения от них входят в сводные группировки. Делают это - чтобы буквально познакомить друг с другом "коллег по цеху" из формирований различных родов войск. К примеру все отряды специального назначения ГРУ перед отправкой в Афганистан - обязательно проходили через боевое слаживание - потому что кроме самих спецназовцев-диверсантов - туда набирали (сводили) - артиллеристов, огнемётчиков, зенитчиков, гранатомётчиков и т.д.. И все бойцы обязаны были знать как им действовать в составе такого сводного батальона. Как на марше, так и в случае соприкосновения с противником.
Так что боевое слаживание - если и называть элементом боевой подготовки - то финальным этапом. Это последний зачёт выявляющий насколько командиры разных подразделений будут слаженно действовать. Вот именно из-за того что украинские военные не проходили боевое слаживание - они и несут такие потери. В раздельности они все более-менее подготовлены и знают что делать. Но их не учат действовать в одной команде. --Kalabaha1969 12:58, 25 января 2015 (UTC)

  • Ерлан, спасибо за развернутый ответ, вы можете поправить статью как считаете нужным. Я просто изучаю русский язык и поэтому пишу на самые разные темы, которые далеки от моей основной специальности. Но в силу того, что плохо знакома с предметной областью и возникают подобные казусы. Кстати, нельзя ли вас попросить заглянуть в статью Кокжал (спецподразделение)? Я не уверена, что привела правильный перевод названия с казахского языка. С уважением и благодарностью. MarchHare1977 13:39, 25 января 2015 (UTC)
    • Я всё изучу и поправлю.--Kalabaha1969 19:31, 25 января 2015 (UTC)

Отмена вандализма[]

После явных нарушений истории страницы, как это произошло из-за воин2 на странице ЗСА, не пытайтесь сами ничего править, так как администраторам требуется некоторое время для восстановления нормальной истории правок и любые дополнительные изменения усложняют задачу. — Jack 10:44, 5 февраля 2015 (UTC) Понял - больше не буду.--Kalabaha1969 10:56, 5 февраля 2015 (UTC)

Оформление[]

При оформлении, внизу, на быстрой вставке, есть нормальный дефис , вместо того который на "клаве" -. --46.147.167.222 17:04, 6 февраля 2015 (UTC)

  • Спасибо учту.--Kalabaha1969 20:10, 6 февраля 2015 (UTC)

Перенаименование[]

Участник Калабаха1969, прекратите переименовывать статьи без обсуждений. Это противоречит правилам. --46.147.167.222 08:56, 10 февраля 2015 (UTC)

101-я воздушно-десантная дивизия (США)#Боевой состав[]

Ерлан, доброго вам времени суток! Хочу обратить ваше внимание на раздел Боевой состав, который я не так давно добавила в статью по 101-й вдд США. Инфа взята из ЗВО за 91-й год, и меня несколько смущает полное отсутствие в составе этой дивизии какой-либо бронетехники. Насколько это нормально? Насколько я знаю, в наших дивизиях и бригадах ВДВ обязательно есть батальоны на БМД и БМП. Может - у вас есть более свежие или более полные данные по амерам? С уважением, MarchHare1977 17:40, 17 февраля 2015 (UTC)

  • Абсолютно нормально)))) У США в реальности нет воздушно-десантных войск. Дивизии называются таковыми - чисто по традиции.

101-я воздушно-десантная (воздушно-штурмовая) дивизия (англ. 101st Airborne (Air Assault) Division) — воздушно-десантная дивизия СВ США, подготовленная для проведения посадочного десантирования с использованием вертолётов. Неофициальное название частей дивизии — «Кричащие орлы» (Screaming Eagles). В настоящее время 101-я дивизия СВ США сохраняет название «воздушно-десантная» как дань истории.

В регулярной армии США имеются две легкие пехотные дивизии, а кроме того, воздушно-десантная и воздушно-штурмовая (последняя транспортируется на вертолетах).

...Всего в дивизии насчитывается: личного состава – около 10000 человек; 155-мм гаубиц – 8; 105-мм гаубиц – 54; 81-мм минометов – 36; 60-мм минометов – 54; ПУ ПТУР «Toy» - 44; ПУ ПТУР «Дракон» - 162; 25-мм автоматических пушек - 8; ЗСУ "Вулкан" – 18; ПЗРК «Стингер» -192; вертолетов – 100, в том числе: раз­ведывательных – 31, огневой поддержки – 29, общего назначения – 37, рациоачектронной борьбы – 3; автомобилей высокой проходимости M988 «Хаммер» - более 800; мотоциклов – до 180.

Речь идёт о 82-й и 101-й вдд. На самом деле эти дивизии - аэромобильные. То есть то - что в СССР (и только в СССР) называли десантно-штурмовыми формированиями (бригады и батальоны).
А в советских десантно-штурмовых бригадах до 1988 года бронетехники тоже почти не было. Если бригада развёрнутая - то из 4 батальонов бронетехника была только в 1-м. И то - после 1988 года всю бронетехнику из десантно-штурмовых бригад - забрали вообще (читать 35-я огдшбр). То есть все бойцы передвигались на грузовиках (недесантируемых с парашютов). Поэтому эти бригады назывались "пешими" - если война, их сбрасывали на вертолётах в тыл врага - и они пешочком шли воевать. Как их деды в ВОВ. Правило не касалось только 56-й огдшбр воевавшей в Афгане.
Более того - советские воздушно-десантные дивизии до 1979 года - тоже не являлись таковыми. Бронетехника была только в 2 полках из 3-х. Третий полк был "пешим" (читать 105-я гв.вдд - 111-й пдп).
В этом и весь смысл Лёгкой Пехоты - нет бронетехники. Вообще нет.
А путаницу с современной терминологией в российских ВДВ - у меня объяснить не хватит ни сил ни фантазии (на обс-и вашей статьи). --Kalabaha1969 18:22, 17 февраля 2015 (UTC)

Претензии к Kalabaha1969 от ВОИН2 11:46, 23 февраля 2015 (UTC)[]

Согласно решения патрулирующего,

  • @Kalabaha1969:, @ВОИН2: — сможете ли вы сами остановиться и быстро вернуть страницу Википедия:К удалению/18 февраля 2015 к довоенному состоянию? Предлагаю прекратить безобразие, самостоятельно отозвать номинации к удалению и убрать мусор со страницы. Иначе придётся заблокировать обоих за деструктивное поведение. -- talk 20:28, 18 февраля 2015 (UTC).....

Рекомендация до окончания главного спора - не правьте статью . Насколько я понял, здесь ваша претензия заключается в сокращённом названии частей (их дислокации) и присутствия в графах названия операций. Я не разделяю вашу позицию. Это не имеет нарушения правил ВИКИПЕДИИ. ВОИН2 11:46, 23 февраля 2015 (UTC) == До Kalabaha1969 от

Разное
7,8
года
Этот участник в русской Википедии уже 2863 дня
Smiley head happy.svg Этот участник предпочитает обращение на «вы»


Интересы
Флаг Афганистана Этот участник интересуется Афганистаном
Caoandanielinblueaboutw.svg
Участник проекта
«Афганские войны»

Главной темой деятельности является описание событий Афганской войны (1979-1989). Участник предпочитает обращение на «Вы». № 5 == Участник Kalabaha1969 вам же рекомендовали вернуть отправленные вами, к удалению 17,18,19 февраля 2015 года статьи об Афганской войне (1979-1989), написанные участником ВОИН2 в предконфликтное состояние. Извольте исполнить. Иначе будем вынуждены писать НАВЕРХ.

Разное
7,8
года
Этот участник в русской Википедии уже 2863 дня
Smiley head happy.svg Этот участник предпочитает обращение на «вы»


Интересы
Флаг Афганистана Этот участник интересуется Афганистаном
Caoandanielinblueaboutw.svg
Участник проекта
«Афганские войны»

Главной темой деятельности является описание событий Афганской войны (1979-1989). Участник предпочитает обращение на «Вы».

  • Ильяс Дильшатович - успокойтесь. Патрулирующие сами разберутся. --Kalabaha1969 16:50, 19 февраля 2015 (UTC)

Участник Kalabaha1969, Спасибо ЗА КОМПЛИМЕНТ !!!.

Если по делу: Из-за собственного величия губите доброе дело. Давайте так. Вы знаете, что статьи написаны по делу... Вы знаете !!! Поэтому сами приведите ссылки и сохраните их Википедии, приведите в соответствие конечно и, сохраните в Википедии - как свой труд. Я не претендую на авторство. Внукам должно остаться в качестве истории. Не по делу копья ломаем.{{U:|ВОИН2}}

  • Да нет никакого доброго дела. И я точно знаю что они выдуманы. Вами, Ильяс. И ссылок на них - тоже нет. Искали Патрулирующие - не нашли.
Откровенно - все ваши статьи высосаны из пальца. Если бы я не служил в Афгане - я бы так не утверждал. Никогда не употребляли официально все эти названия типа джелалабаские операции или ташкурганские операции. Потому что в каждом городе из перечисленных по наименованию статей - сидели наши части и постоянно воевали. В Джелалабаде сидела 66-я омсбр, в Ташкургане сидел 122-й мсп. Они каждую неделю ходили в рейды и долбали духов. Вот зачем вам потребовалось выдумывать подобные названия - я откровенно не понимаю...
Даже бывшее командование из Штаба 40-й Армии (полковники и генералы) - ни разу в мемуарах подобной чепухи не сочиняло. А вот старший сержант - сочинил. Операции всегда назывались условным кодовым словом - типа "Самовар-12" или там "Цинк-49" - и не было никакого смысла объединять общеармейскую операцию руководимую из Штаба Армии под общим названием Багланская или там Алихейльская. Потому что никогда так не делали.
Глупости всё это. Не нужны такие фантазии вашим внукам. Когда нибудь все армейские архивы вскроют и отцифруют - и что они скажут на вашей могиле??? Примерно так: "...А мой дед оказывается Большой Фантазёр!!! Я прочёл доклады Громова - а там ни слова про Гильмендские операции!!!"
Извиняй, Ильяс - мы с тобой больше пол-жизни прожили, пора прекратить сказки писать. --

Kalabaha1969 18:31, 19 февраля 2015 (UTC)

  • Участник Kalabaha1969 - Спасибо ЗА КОМПЛИМЕНТ №2 !!!

Ещё раз, - У меня есть НИК !!! Ещё раз назовёте меня чужим именем - начну обращаться на ты !!!

Разное
7,8
года
Этот участник в русской Википедии уже 2863 дня
Smiley head happy.svg Этот участник предпочитает обращение на «вы»


Интересы
Флаг Афганистана Этот участник интересуется Афганистаном
Caoandanielinblueaboutw.svg
Участник проекта
«Афганские войны»

Главной темой деятельности является описание событий Афганской войны (1979-1989). Участник предпочитает обращение на «Вы».

=== Вниманию Kalabaha1969 от

Разное
7,8
года
Этот участник в русской Википедии уже 2863 дня
Smiley head happy.svg Этот участник предпочитает обращение на «вы»


Интересы
Флаг Афганистана Этот участник интересуется Афганистаном
Caoandanielinblueaboutw.svg
Участник проекта
«Афганские войны»

Главной темой деятельности является описание событий Афганской войны (1979-1989). Участник предпочитает обращение на «Вы». ===

  • Названия: «Кундузская операция», «Кандагарская операция» «Алихейльская операция», «Кунарская операция операция» - были терминами для личного состава 345-го ОПДП, (поскольку эти регионы не входили в непосредственную зону ответственности)
  • Названия: «Кунарская операция операция», «Панджшерская операция», «Файзабадская операция», «Ташкурганская операция», «Айбакская операция», «Гератская операция», «Багланская операция» - использовались терминологией для личного состава 201-й мототрелковой дивизии, 149-го гв.МСП, 783-го ОРБ, в частности, поскольку обозначали зону вне «Кундузских операций» места ППД.
  • «Гильменские операции» например - термин, который использовался личным составом 70-й гв.ОМСБр, 371-м МСП 5-й гв.МСД и т.д.
  • Термин «Джелалабадские операции», «Кундузская операция», «Файзабадская операция» - использовался личным составом 180-го МСП 108-й МСД и т.д.
  • «Ургунская операция», «Кандагарская операция», «Кундузская операция», как термин использовался - 56-й гв.ДШБр, 191-м ОМСП и тд.
  • В 66-й ОМСБр использовались термины: «Кундузская операция», «Панджшерская операция», «Кунарская операция» и т.д - зоны куда они ходили на операции.

И то, что вы КАЛАБАХА69 поставили на удаление статьи, такие как: «Кунарская операция», «Кандагарская операция», «Мармольские операции», «Гератская операция», «Ургунская операция» - говорит о том, что вы абсолютно не компетентны. Списывайте формуляры, а дальше не лезьте.

Всё в таком ключе. Кстати, почти ко всем статьям я добавил ссылки. Возможно не все идеальные, но они есть. Идеальные ссылки подобраны на «», дальше будем дополнять.

ВНИМАНИЕ: Если всё же статьи будут удалены с ВИКИПЕДИИ, они не пропадут в пространстве. Главное - к ним есть доверие афганцев. Потеряет ВИКИПЕДИЯ.

А до вас КАЛАБАХА69, - этот балаган на вашей совести. Вся ваша инициатива изначально была построена не на принципах созидания - на принципах разрушения !!!

Разное
7,8
года
Этот участник в русской Википедии уже 2863 дня
Smiley head happy.svg Этот участник предпочитает обращение на «вы»


Интересы
Флаг Афганистана Этот участник интересуется Афганистаном
Caoandanielinblueaboutw.svg
Участник проекта
«Афганские войны»

Главной темой деятельности является описание событий Афганской войны (1979-1989). Участник предпочитает обращение на «Вы».

70-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада[]

Ерлан, извините, но это опять я. Случайно обратила свое внимание на ваши правки в статье по 70-й бригаде. Суть моего вопроса: нет ли у вас инфы по ее личному составу? Я сейчас работаю над статьей, посвященной Андрею Павлюкову, он служил в ее составе во время войны в Афгане. Все что у меня про него есть, это здесь и здесь и плюс пара заметок о награждении юбилейными медалями на сайте белорусского посольства. С уважением, MarchHare1977 17:48, 19 февраля 2015 (UTC)

  • И даже не извиняйтесь)))) Там же в ссылках статьи. У этой славной бригады - есть свой сайт. На данных из сайта я и создавал ОШС этой бригады. Есть ещё расклад от почтовика фельдегерской службы 40-й Армии Бешкарёва (Хвала ему за его Труды). Но он практически продублирован на бригадном сайте. Вам надо связаться с админом сайта - и он вам подскажет где искать. У них обязан быть архив статей в сети по их бойцам (спрашивать в разделе "контакты"). --Kalabaha1969 18:09, 19 февраля 2015 (UTC)
    • Палец вверх Спасибо! Ерлан, вы - чудо! Моя блондинистость меня частенько подводит, могла бы сама догадаться:-)

MarchHare1977 18:15, 19 февраля 2015 (UTC)

      • Мне кажется что блондинистость - это параметр не из вашего ТТХ. Ни по айкью ни по цвету волос. Чтобы понять разницу между БС и БП - блондинка должна почернеть от горя))) --Kalabaha1969 18:37, 19 февраля 2015 (UTC)
        • Ерлан, вы даже не представляете сколько усилий для этого потребовалось. Сначала я пыталась это понять читая книги, потом мне это обьясняли вы, а потом муж с отцом расписывали детали и расставляли ориентиры... MarchHare1977 18:53, 19 февраля 2015 (UTC)
  • [email protected] --Kalabaha1969 05:04, 20 февраля 2015 (UTC)

== До Kalabaha1969 от

Разное
7,8
года
Этот участник в русской Википедии уже 2863 дня
Smiley head happy.svg Этот участник предпочитает обращение на «вы»


Интересы
Флаг Афганистана Этот участник интересуется Афганистаном
Caoandanielinblueaboutw.svg
Участник проекта
«Афганские войны»

Главной темой деятельности является описание событий Афганской войны (1979-1989). Участник предпочитает обращение на «Вы».....№2 ==

На своей странице Участника вы Kalabaha1969 декларировали предпочтения общаться на Вы. Извольте соответствовать и не ТЫКАТЬ !!!

Фамильярность и бесцеремонность ваша утомляет. Далее по критике, - вы не конечная инстанция, чтобы утверждать, что соответствует факту, а что нет. В частности и по событиям Афганистана. Ранее вы поставили к удалению статьи: Кунарские операции, Алихейльская операция, Джелалабадская операция, Ташкурганская операция и т.д. Более того - Алихейльские операции (отмечены воинами за номерами: № 1-й, 2-й и т.д. - Алихейль (Алихейльские операции)), или 1-й, 2-й,и т.д. Кунар (Кунарская операция - 1980, 1981, 1983, 1985 и т.д.), о них много информации на сайтах 345-го ОПДП, 56-й гв.ОДШБр, 180-го МСП и т.д., десантура.ру.

Что тут скажешь, развожу руками....Или вы притворяйтесь, что ничего об этом не знаете, или делаете это умышленно. Думаю умышленно. У вас есть какой-то комплекс - наиболее яркий ЗЛОБНОСТЬ, может это связано с невостребованностью и не успехами в жизни, с чем это связано ??? Тогда вас надо держать подальше от описания событий Афганской войны (1979-1989). В описании, который вы настойчиво и безграмотно продолжаете писать название Афганская война, без уточнения даты начала и конца.

Багланские, Кундузскеие и другие боевые операции, как общевойсковые, так и частные в народе (войсках) так и назывались, отражая своим названием регион их проведения. Вы это знаете, если нет - вам нечего делать в описании истории Афганской войны (1979-1989). Сейчас всё зависит не от вас, а от объективности и скрупулёзности патрулирующих. Как могли вы уже навредили...

И Ещё, правила Википедии следуют принципов анонимности = это один из главных принципов Википедии. Не пытайтесь навязать неформальное общение вне представленных опций Википедии, и уж точно не рекомендую вам меня называть чужим именем. У меня есть НИК, - пожалуйста будьте любезны. А ИМЯ г-на, с известной вам фамилией, оставьте в покое, и извольте стереть из переписки. Он в нашем споре не причём. Если не прекратите навязывать иной диалог, напишу патрулирующим. {{U:|патрулирующие}}

ваши Слова Kalabaha1969: "Извиняй, Ильяс - мы с тобой больше пол-жизни прожили, пора прекратить сказки писать". --Kalabaha1969 18:31, 19 февраля 2015 (UTC)....

Kalabaha1969 - Больше так не пишите !!! Мы с вами - ничего и никогда !!!

Разное
7,8
года
Этот участник в русской Википедии уже 2863 дня
Smiley head happy.svg Этот участник предпочитает обращение на «вы»


Интересы
Флаг Афганистана Этот участник интересуется Афганистаном
Caoandanielinblueaboutw.svg
Участник проекта
«Афганские войны»

Главной темой деятельности является описание событий Афганской войны (1979-1989). Участник предпочитает обращение на «Вы»..

Да, и ЕЩЁ: Когда-то, один очень мудрый человек сказал: "Злость человеческая, рано или поздно - сама пожирает того, кто её излучал в адрес других".

Несите людям добро, Калабаха69, тогда и у вас всё будет хорощо.

Разное
7,8
года
Этот участник в русской Википедии уже 2863 дня
Smiley head happy.svg Этот участник предпочитает обращение на «вы»


Интересы
Флаг Афганистана Этот участник интересуется Афганистаном
Caoandanielinblueaboutw.svg
Участник проекта
«Афганские войны»

Главной темой деятельности является описание событий Афганской войны (1979-1989). Участник предпочитает обращение на «Вы».


  • Я удалил юзербокс про обращение на Вы.
  • У меня нет злости. Я тебе несколько раз предлагал переписать статьи по твоей 201-й дивизии - читай свою страницу обсуждения. Ты ударился в гордость. Я тебе объяснял про неправильное употребление тобой военных терминов - а ты меня начал обвинять в некомпетентности. Хотя ты основательно прогуглил кто я и какой у меня армейский стаж. Я тебя предупредил что твои статьи не соответствуют правилам и что их могут удалить - ты упорно продолжал сносить мои правки оформленные по правилам Википедии по собственному видению. Я попросил тебя отписаться по почте и дал свой адрес - чтобы диалог наш никто на Википедии не видел. Я бы нашёл нужные слова объясниться. Ты отказался со мной общаться. Я сделал запрос администраторам - блокировка твоё отношение к статьям - совершенно не изменила. Что мне оставалось делать? Спокойно смотреть как ты наполняешь своими выдумками тематику Афганской войны? Извиняй. Афганская Война - это не твоя Личная История. Это Общая История. И так как ты её искажённо подаёшь - "так танки не летают". --Kalabaha1969 19:00, 20 февраля 2015 (UTC)
=============================================================[]
  • Участник Kalabaha1969, подтверждаю приверженность общения на - ВЫ, и настаиваю на этом !!! Это первое.

Второе - я уже дважды говорил, что не тот за кого вы меня принимаете, также - в широком смысле слова. Я принимал участие (во многих из написанных мною в ВИКИПЕДИИ) операциях, и имею достойную боевую награду - ОКЗ. Мне нет смысла использовать данные статьи (для личной раскрутки) в иных целях, как ни в интересах Википедии и памяти для потомков.

Общение, в дальнейшем считаю необходимо обоюдно минимизировать. Диалог на мой взгляд с вами не продуктивен и отнимает много времени. Если представленные мною в последний период ссылки исчерпывают спор, снимите статьи с удаления и занимайтесь своими делами. Предлагаю вам заняться, как человеку деятельному - поиском интересных фактов, писать о них статьи в ВИКИПЕДИИ, пусть даже из истории Афганской войны (1979-1989), гордиться и наслаждаться их качеством.

В последние два дня, в статьях написанных мной и рекомендованных вами к удалению, проставлены (добавлены) ссылки. Поскольку принципиальный спор с вашей стороны ориентирован на терминологическую составляющую - поиск ссылок был направлен на подтверждение мною - имеющего место в военной среде, названий(я) (слэнга) - «МАРМОЛЬСКИЕ ОПЕРАЦИИ»....и другие. Акцент мною умышленно сделан на поиск именно идентичных (таковых) названий, ну и на факты (частично) тоже. Ссылки дело наживное.

Далее, прекратите писать, что я выдумываю (фантазирую) искажаю фактичность статей - Меня, как любого уважающего себя, человека - это оскорбляет. Готовы оспорить и доказать: Мол такого не было - пожалуйста. Что-то готовы опровергнуть в их редакции - укажите конкретно, что именно.

Ещё раз,...- Снимите статьи с литера "К удалению".

Разное
7,8
года
Этот участник в русской Википедии уже 2863 дня
Smiley head happy.svg Этот участник предпочитает обращение на «вы»


Интересы
Флаг Афганистана Этот участник интересуется Афганистаном
Caoandanielinblueaboutw.svg
Участник проекта
«Афганские войны»

Главной темой деятельности является описание событий Афганской войны (1979-1989). Участник предпочитает обращение на «Вы».

  • Нет у вас никаких ссылок. Я проверил их все ещё до того как выставлял статьи на удаление. --Kalabaha1969 15:34, 22 февраля 2015 (UTC)
    • Я принимал участие (во многих из написанных мною в ВИКИПЕДИИ) операциях, и имею достойную боевую награду - ОКЗ

      А что мешает назвать своё имя, Иптәш өлкән сержант??? --Kalabaha1969 08:19, 23 февраля 2015 (UTC)

А теперь «Вниманию Радиослушателей Доля ЛИКБЕЗА» для участника Kalabaha1969, который абсолютно не знает истории Афганской войны и, не смотря на свою не образованность и хамоватость, машет шашкой удаляя статьи об истории Афганской войны (1979-1989), называя уважаемых людей ФАНТАЗЁРАМИ И ВЫДУМЩИКАМИ...

ЧИТАЙТЕ КАЛАБАХА69....: «После завершения операции войска оставляли занятый район и возвращались в места постоянной дислокации или переходили в другие районы боевых действий. На их место возвращались уцелевшие мятежники, восстанавливали свои базы и изгоняли или уничтожали оргядра. Так повторялось многократно. Например, в долине реки Панджшер во втором периоде было проведено 6 боевых операций, однако правительственная власть в этом районе так и не закрепилась» Выдержка из книги Валентина Рунова «Афганская война. Боевые действия».

Это к тому, что вы на людях утверждаете: «Панджшер никогда не занимали...» ВОИН2 12:12, 8 марта 2015 (UTC)

Поиск (военное дело)[]

Ерлан, здравствуйте. Если у вас будет время, хочу опять попросить заглянуть в свежеиспеченную статью на военную тематику. Там явно не хватает инфы из современных источников, может у вас что-нибудь отыщется? С уважением, MarchHare1977 16:06, 22 февраля 2015 (UTC)

  • Глянул. Добавил. Ищут не только Врагов - ищут ещё и Своих. --Kalabaha1969 19:10, 22 февраля 2015 (UTC)
    • Ерлан, может быть - есть смысл растащить их по разным статьям? Слишком разная специфика, разные цели и методы. Разведпоисками занимается войсковая разведка, а спасением - ПСС. MarchHare1977 19:18, 22 февраля 2015 (UTC)
  • ПСС - это только у летунов и моряков. Но ведь формулировка поисково-спасательная операция - есть ещё и у Сухопутных войск (СВ) - и смысл совершенно тот же... А ПСС у СВ нет... Поисково-спасательными действиями на войне - обычно заставляют заниматься разведчиков. Именно разведывательные формирования (что у НАТО что у ОКСВА) в Афганистане искали сбитых летунов, дезертиров, похищенных противником бойцов и пропавшие без вести патрули. Это Мировая Военная Практика. В Поиске Своих среди Чужих - также нужна скрытность, быстрота и навыки - такие же как и в Разведке (Поиск Чужих). Линейные формирования на поисково-спасательных операциях привлекают исключительно как оцепление (блоки) и резервную огневую поддержку на всякий пожарный. А трупы и уцелевших - ищет разведка. --Kalabaha1969 19:43, 22 февраля 2015 (UTC)
    • Коллега, тут дело вот в чем: мне нетрудно представить себе разведвзвод, которая шастает по тылам для поиска/эвакуации сбитого летчика. Но не могу вообразить себе спасателей, которые занимаются разведкой или взятием "языка":-) У них и подчиненность другая и методы работы свои, не связанные с разведкой, и техники специфической полно:-) По моему, из вашего дополнения получиться отличная отдельная статья :-) MarchHare1977 19:56, 22 февраля 2015 (UTC)
      • Проблема не в моём видении какой должна быть статья Поиск. Есть официальная точка зрения Военных, что следует считать Поиском в Военном деле. Вы привели 2 значения. Я добавил 3-е. На самом деле Военные включают в это слово 7 (семь) значений. Смотреть ВЭС (Военный Энциклопедический Словарь, Воениздат, Москва 1986 год, страница 567) - статья Поиск. Там ещё приводятся значения этого термина по ПВО, радиотехническим войскам, погранвойскам, военно-морскому флоту, космическим войскам. Значение Поиск - которое я там привёл касательно спасения военнослужащих Сухопутных войск, попавших с сложные ситуации в мирное и военное время - в ВЭС не приводятся. Потому что данная формулировка никак не вписывалась в идеологию КПСС тех лет. Как объяснить Гражданским (а словарь рассчитан исключительно для них) - что Военных иногда надо искать и спасать??? Вот НАТОвцы таких терминов никогда не стеснялись. Поэтому у них и была программа - Search and Resque и Combat search and rescue. А в постсоветских республиках - подобную формулировку (Поиск) в отношении без вести пропавших на поле боя - стали применять только после Распада СССР. Так что статью разбивать нельзя - надо только дополнять в ней разделы - согласно АИ. --Kalabaha1969 06:51, 23 февраля 2015 (UTC)
        • Ерлан, простите, но я привела только 1 значение, к которому вы добавили второе. Может быть я что-то опять путаю? Поймите меня правильно, я не возражаю простив альтернативных значений - просто если их все класть в одну статью она начинае напоминать дизамбиг. Может быть так и поступить? Я имею в виду: сделать из Поиск (военное дело) дизамбиг, который станет частью более общего дизамбига Поиск (значения). Moю часть оттуда перенести в Разведпоиск, а вашу - в ? С уважением, MarchHare1977 15:09, 23 февраля 2015 (UTC)
          • Причем ваша часть, фактически, имеет интервику - Combat search and rescue :-) А у моей ее нет:-) Кстати, может спросим мнения участника 91i79? У него огромный опыт по организации материала:-) MarchHare1977 15:21, 23 февраля 2015 (UTC)
  • Извините - я действительно перепутал. Вы привели 1 значение. Я дополнил ещё 2 значения. Тут собственно говоря нет никакого дизамбига. Военные в реальности - Люди абсолютно Адекватные в плане понимания каких-либо категорий - и если им говорят Поиск - они уже чётко знают о чём идёт речь. Ведь в сущности Поиск во всех 7-ми значениях приводимых в ВЭС - идёт об одном и том же - ПОИСК СУБЪЕКТОВ И ОБЪЕКТОВ (неважно - вражеские они или свои). Просто имеются специализированные разграничения для родов войск. Для каждого рода войск - ПОИСК воспринимается по своему - только потому что поиск субъектов и объектов ведётся по разному. Но ведь сущность мероприятий остаётся одной и той же - это всё РАЗВЕДКА - то есть надо разведать, определить и обозначить. Вы начали объяснять Поиск - как цель Тактической разведки - для разведывательных формирований Сухопутных войск. Но для Военных - определение Поиск - более широкое. Не надо спрашивать чьё-либо ещё мнение - просто доверьтесь ВЭС - потому что Этот Талмуд, писали Профессиональные Военные. Доверьтесь - И вас, и на том и на этом свете не ужалит скорпион.--Kalabaha1969 20:12, 23 февраля 2015 (UTC)
    Ерлан, чуть не забыла - с праздником вас:-) Поздравляю вас сейчас, несмотря на то, что в КЗ его и отмечают в мае:-) Искренне вам желаю только самого наилучшего. Насчет поиска: так ведь я и предлагаю воспроизвести структуру статьи из ВЭС здесь, в ВП (с единственным отличием - у нас статья поиск (военное дело) будет в виде дизамбига). Я согласна с тем, что 7 значений поиска имеют много общего, но не зря же ВЭС их раскладывает по разным пунктам. Но, если в ВЭС, каждый пункт статьи о поиске ограничен двумя строками, то у нас каждый пункт дизамбига будет ссылкой на соответствующую статью, которая подаст читателю подробный материал в развернутом виде. А насчет военных - у меня много положительного опыта общения с военнослужащими, и не только - русскоязычными, но ведь ВП читают не только военные, которые сразу понимают о чем речь:-) MarchHare1977 21:10, 23 февраля 2015 (UTC)
  • Коллеги, я охотно выскажусь. При этом ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Просто мнение. Слово действительно весьма многозначное, и этот дизамбиг таков, что в нём могут быть не только строгие омонимы, но и (вероятно, в «См. также») близкие по смыслу понятия из самых разных областей. Там уместно использовать даже не шаблон {{Начинается с}}, а шаблон {{Искать упоминания}} (даёт 120 результатов со всеми словоформаии), поскольку какой-нибудь Линейный поиск — тоже поиск, не его вина, что слово стоит не первым (а искать его читатель всё равно может в этом общем дизамбиге). Можно даже добавить в «См. также» ссылку на категорию Алгоритмы поиска, содержащую в том числе статьи, в названии которых слова «поиск» вовсе нет. Между прочим, вместо того, чтобы делать частный дизамбиг . Вообще я против частных дизамбигов (за исключением тёзок), поскольку очень многие дизамбиги пришлось бы растеребить на фрагменты, в которых не разберётся никто. Т.е. не упростить для читателя задачу нахождения статей, а усложнить. Та же цель легко достигается рубрикацией внутри общего дизамбига. Возвращаясь к статье: в нынешней версии она представляет собой две статьи о довольно разных вещах, её надо разделить. При этом первую назвать как-нибудь вроде , а вторую, скажем, (такого же рода действия могут проводиться альпинистами, спелеологами, эмчеэсниками при любых техногенных авариях, природных катастрофах и т.д., всюду это как-то очень похоже называется). Названия приблизительные. Поскольку Поиск (военное дело) — фактически неоднозначность, то сделать отсюда редирект на Поиск (значения), в котором, в свою очередь, можно наряду с прочими разделами оформить и «военный». 91.79 03:08, 24 февраля 2015 (UTC)
    • Мне кажется создавая отдельные статьи , , , , и т.д. - мы реально "двинем шифер" читателю. То есть он зайдёт на страницу разрешения неоднозначности типа Внутренние войска (а там разделение исключительно по государственной принадлежности - а функция войск одна и та же) - и увидит как много смысла Военные вкладывают в Поиск (смысл действий - один и тот же). Но раз вы хотите делить - делите. То есть вам придётся создавать к 7-ми статьям указанным в ВЭСе - ещё две. - когда ищут без вести пропавших в сухопутных войсках на войне или как пакистанцы под лавиной и ещё . Это особая песня про особистов. Суровые Дяди с Проницательными Глазами - про которых в ВС СССР ходили байки что их набирают исключительно из гипнотизёров, телепатов и экстрасенсов. Процесс как они вычисляют шпионов или ворующих оружие и боеприпасы - тоже называется Поиск. В итоге вы будете иметь 9 статей на тему того как Военные ищут и находят + статья разрешения неоднозначности. Итого - 10 статей. Я всё же предлагаю создать одну - ОБЪЁМНУЮ - чтобы Читатель понимал что смысл процесса один и тот же - просто имеет родовую специализацию - и общая статья позволит ему окинуть просветлённым взором всю разницу между тем как особисты "колят" вороватого прапора продающего патроны и как бандеровцы ищут выживших товарищей в донецкой степи. --Kalabaha1969 06:58, 24 февраля 2015 (UTC)
      • Покамест о поиске в военном деле две статьи (объединённые по прихоти авторов под одной крышей), возможны ли статьи об остальных видах, т.е. что там писать принципиально иного — никто не знает. От двух строчек в дизамбиге шифер уж точно ни у кого не двинется. 91.79 12:34, 24 февраля 2015 (UTC)
        • Уточняю. Они под одной крышей - по прихоти приглашённого к дополнениям участника - то есть меня. Автор - Мадам MarchHare1977 изначально планировала исключительно один раздел - . Но смею вас заверить - я точно знаю что писать принципиально иного по остальным 7-и пунктам. У меня есть прецедент, когда статья Список дивизий Вооружённых сил СССР (1989—1991) - до моего участия над ней - состояла также из двух разделов. Но я добавил к ней - ещё 11-ь разделов, полностью расписав первоначальные 2-а. В итоге получился сверхинформативный список на 320 495 байтов. Я считаю что лучше работать над объёмом одной статьи, постоянно добавляя в неё разделы - чем плодить кучу отдельных статей. К примеру статью Боевая подготовка отработанную мной - тоже можно было разбить по отдельным статьям. Но зачем это делать - если они замечательно смотрятся в одном флаконе (из кишки выпала только Оперативная подготовка созданная ранее)... --Kalabaha1969 14:47, 24 февраля 2015 (UTC)
          • Ерлан, насчет боевой и оперативной подготовки я, пожалуй, с вами соглашусь, их вполне можно было бы объединить просто потому, что все подготовки, которые вы перечислили - по сути одно и то же. А именно - процесс тренировок и обучения военнослужащих в какой-то области деятельности. И как вы резонно заметили - они вполне гармонично смотрятся в одном фалконе:-) Но вот насчет наших поисков - я не вижу особой связи между 7-ю понятиями, перечисленными в в ВЭСе. Например, сейчас готовлю материалы по поиску в радиолокации. То есть — о процессе, который предшествует захвату, опознанию и сопровождению цели. Там перечисляются способы выделения полезного сигнала на фоне атмосферных и собственных шумов, наведенных помех, методы фильтрации и байесовских оценок статистики по групповым целям. То есть - это тоже поиск полезной информации в той горе мусора, который нам вываливает приемный тракт радиолокатора. Но этот поиск не имеет совершенно никакого отношения к тому, что уже есть в обсуждаемой статье поиск (военное дело). MarchHare1977 22:14, 24 февраля 2015 (UTC)
маленький кусок радиотехнических войск в разведбате - РРТР - Рота РадиоТехнической Разведки
Вы опять же говорите что не имеет совершенно никакого отношения к обсуждаемой статье поиск (военное дело) - но ведь составители ВЭС считают что Поиск - в любых 7 его значениях - имеет одну и ту же суть - это Разведка. Кстати - точно также считают составители СВТ (Словарь Военных Терминов. Москва 1988 год. ВоенИздат. ISBN 5-203-00175-8 стр.213-214). Только у них в отличии от ВЭС - 6 значений. Аналогия со статьёй Боевая подготовка - очевидная. Строевая подготовка и Огневая подготовка - это разновидности Боевой подготовки. А Поиск (ВВС) и Поиск (ПВО) - это разновидности разведки для рода войск. Читайте СВТ -

2.) в ВВС - самостоятельный поиск (свободная охота), действия одиночного самолёта или группы по обнаружению или уничтожению самолётов противника или важных наземных объектов. 3.) в ВМФ - один из основных способов корабельной разведки. Ведётся силами авиации, надводных кораблей и подводных лодок. 4.) в ПВО - способ обнаружения воздушных целей с последующим их опознаванием, определением координат и параметров движения. 5.) в радиотехнических войсках - способ обнаружения и засечки радиосредств противника 6.) в пограничных войсках - способ действий в целях обнаружения и задержания нарушителей государственной границы.

Словарь Военных Терминов
Напоминаю что основное предназначение войсковой разведки - это обнаружение противника. Теперь по цитируемым пунктам: 2.) То что названо Поиском для ВВС - по сути является полным воздушным аналогом сухопутной Разведки Боем. 3.) Моряки чётко говорят что это разведка. 4.) в ПВО разведка воздушного пространства - и есть его способ обнаружения. Производится радиолокационной разведкой. Для войск ПВО - радиотехническая разведка - это и есть тактическая разведка. 5.) В каждом отдельном разведывательном батальоне любого вменяемого государства - есть формирование Радиотехнических войск - РРТР - Рота РадиоТехнической Разведки. 6.) в любом соединении пограничных войск есть официальная должность - Начальник Разведки пограничного отряда. Это лицо ответственное за организацию Поиска нарушителей границы.

Я вам пытаюсь объяснить то, что Будущим Военным вдалбливают с военных училищ, сержантских школ, курсов прапорщиков, военных академий и всяких военных сборов: Поиск - это всё что связано с Разведкой. Независимо от рода войск. То есть - я спорю с вами о том, что для Профессиональных Военных - является Банальной Истиной.
Даже если оператор РЛС сидит в будке под землёй и упёрся взглядом в экран локатора - он тоже производит поиск/разведку воздушных целей, точно так же ищет как и разведчик переползающий нейтральную полосу, или оператор радиопеленгаторной станции который методом триангуляции засекает ротную радиостанцию противника и записывает её координаты, или наблюдатель подлодки в перископ разглядывающий горизонт - все они заняты одним делом - поиском (разведкой).
И поиск без вести пропавших на поле боя - это тоже в сущности тактическая разведка, сопряжённая с необходимостью соблюдать скрытное передвижение, оперативность и наблюдательность - в ходе которой надо найти и обозначить в первую очередь противника, среди позиций которых возможно находятся выжившие или убитые свои товарищи.
И даже Контрразведка - это тоже разновидность разведки (поиска) - в ней тоже надо найти и обнаружить противника - только среди своих.
Вы имеете полное авторское право в рамках Википедии писать раздельные статьи на одну тему - ни как их не объединяя. Но это будет неправильным подходом. В Википедии есть примеры того как на Военную тему пишут неадекватные статьи. С некоторыми такими авторами я давно воюю на своей СОУ.--Kalabaha1969 06:29, 25 февраля 2015 (UTC)

  • Ерлан, я хочу обратить ваше внимание, что значение слова поиск в войсковой разведке - это нападение на хорошо изученный обьект, а не обнаружение чего-либо... мне кажется, если бы составители ВЭС считали, что все значения слова поиск' - это одно и то же, то они вряд ли стали бы выделять в нем столько разных смыслов. Причем смыслы эти связаны только своим названием, и только - в русском языке;-) То есть - формой, а не содержанием... MarchHare1977 10:24, 25 февраля 2015 (UTC)
    • Не согласен.

      Поиск - способ добывания разведывательных сведений, который организуется в целях захвата пленных, документов, образцов вооружения, техники противника и проводится обычно при непосредственном соприкосновении с противником в обороне или при подготовке

      Боевой Устав Сухопутных войск. Часть 3. Взвод-Отделение-Танк. Москва 2005 год. статья 321. страница 104.
      Так сперва чтобы захватить пленного, документы или образцы вооружения - их надо обнаружить. Отсюда и термин - Поиск. А когда обнаружили и нашли - то можно и напасть:

Объектами нападения при проведении поиска могут быть: одиночные солдаты или небольшие группы, расчёты огневых и других средств противника

Боевой Устав Воздушно-десантных войск СССР. Часть III. Взвод, отделение. Москва 1983. статья 124 стр.119

Поиск заключается в последовательном осмотре местности в определенном районе с целью обнаружения объекта противника.
Разведывательно-поисковые или поисково-засадные действия это способ выполнения разведывательно-боевых задач, который заключается в последовательном осмотре местности в определенном районе с целью обнаружения и уничтожения противника.

Смысл поиска - всегда один и тот же: Обнаружение противника. А дальше (конкретно у разведки сухопутных войск) уже исходя из поставленных командованием боевых задач: пересчитать, уничтожить, спровоцировать на открытие огня, дать целеуказание артиллерии или авиации, обматерить и убежать, отравить газами или питьевую воду, уничтожить узлы связи, поджечь склад боеприпасов, продолжать наблюдение, захватить языка. Вот теперь скажите в чём разница действий сухопутного разведчика, расчёта ПВО и лётчика? Они тоже сперва обнаружат противника (в процессе поиска) - а потом уже уничтожают. Только в радиотехнических войсках - объект противника (передатчик) после обнаружения в процессе поиска (радиотехнической разведки) - не может уничтожиться. --Kalabaha1969 17:05, 25 февраля 2015 (UTC)
      • Ерлан, вы сами себе противоречите:-) Для того, что бы захватить пленного его действительно надо сначала обнаружить, но ведь это осуществляется до поиска:-) MarchHare1977 17:47, 25 февраля 2015 (UTC)
      • Поиск и есть процесс обнаружения. Обнаружение любого субъекта/объекта происходит тогда, когда его ищут. Палеонтологи не просто так обнаруживают окаменевшие фекалии мамонта - это происходит во время поиска. Они задаются целью найти (обнаружить) - они ищут (производят поиск). Если вы думаете что Поиск - это исключительно Захват - вы ошибаетесь. Часто цель разведки заключается исключительно в обнаружении противника и его обозначении на местности или в воздушном пространства. К примеру в артиллерийской разведке поиск заканчивается на определении координат позиций противника - не надо никого захватывать - дальше разговор ведут огневики. Тоже самое в пехотной разведке - если боевой приказ заключается в поиске позиций противника для целеуказания авиации и ракетных войск. Я вам привёл только кусок Боевого устава для взвода/отделения/танка - в Боевых уставах для формирований выше (батальон/полк/бригада) - Поиск не ограничивается банальным захватом "языка" или пулемёта с пятью стволами.
      • Мадам - ещё раз, я не против вашего разделения общего для Военных понятия Поиск (военное дело) - на отдельные статьи. Но с точки зрения Военных - это неправильно и абсурдно. Можете проконсультироваться у знакомых военных. А то что это встречается именно в русском языке - так уже есть яркие примеры неадекватности в русской военной терминологии. К примеру то что во всём мире называется Механизированная пехота в ВС СССР/ВС РФ - называется Мотострелковые войска - что в корне не верно. Так как мотострелки воюют на БТР и БМП, а не на автомобилях. То что во всём мире называется Боевая машина - подразумевает любую машину участвующую в бою - а не как в русском языке (Бронированная и вооружённая машина). Так что вы можете добавить пункт Глобализация - и указать что данная трактовка имеется только в русском языке.--Kalabaha1969 05:25, 26 февраля 2015 (UTC)
        • Ерлан, предлагаю компромисс, который, как мне кажется устроит всех:-) Но для этого потребуется переписать статью Поиск (военное дело) заново. По моему плану, в ней будет та часть материала, которая объединяет ключевые смыслы слова поиск для военнослужащих. И, боюсь, писать этот текст придется вам. А уточения можно растаскать по отдельным статьям (например, Разведпоиск) так, чтобы они вошли в основную статью как подпункты. Иными словами - включить их в основной текст также, как вошла оперативная подготовка в боевую. Что скажете? MarchHare1977 03:17, 27 февраля 2015 (UTC)
        • Спасибо за оказанное доверие - начну на следующей неделе. --Kalabaha1969 04:57, 27 февраля 2015 (UTC)
          • Ерлан, я перенесла материал по разведпоиску из поиск (военное дело) сюда. Вашу часть трогать не хочу, чтобы она в зачет шла вам, а не мне. MarchHare1977 13:20, 3 марта 2015 (UTC)

Продолжение диалога Kalabaha1969 VS ВОИН2 16:35, 24 февраля 2015 (UTC)[]

  • ВОИН2 - у меня такое ощущение что я разговариваю с человеком, который разговаривает исключительно с самим собой. Вы не привели ни единой ссылки о реальном употреблении в официальном военном делопроизводстве в ОКСВА подобных географических названий операций - а говорите что я должен прекрасно знать... Вы навязываете читателям Википедии - то что считаете нужным, выдавая желаемое за действительное, а не то что было в реальности. А я выступаю против этого. С моей стороны нет никакой НеКонструктивности. Не было всех этих ваших операций. Подобные названия - никогда не мелькали в боевых приказах, отчётах и донесениях. Единственное исключение - Кунарская операция в мае 1985 года. Но при этом ещё раз - она была в единственном числе. Но ни как не во множественном. --Kalabaha1969 15:00, 24 февраля 2015 (UTC)
  • Еще раз !!! Названия статьи в ВИКИПЕДИИ не требует, чтобы оно в оригинале фигурировало в формулярах или штабной переписке. ДОСТАТОЧНО ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕДМЕТ (НАЗВАНИЕ СТАТЬИ - в том виде) БЫЛ ИЗВЕСТЕН ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ ЧИСЛУ ЛЮДЕЙ. Хочу понять, когда вы говорите: Таких операций не было, ВЫ ЧТО ОТРИЦАЕТЕ: Факт данных операций, как таковых или то есть факт их проведения или всё-таки использование таких названий, ЧТО ??? ВОИН2 16:35, 24 февраля 2015 (UTC)
  • Ещё раз прочёл ваш текст, тяжёлый случай....думаю вдвоём нам не разобраться. Надо искать экспертов. Давайте думать кого привлекать. Это не обязательно должен быть эксперт военного дела (хотя и он возможен). Поскольку имеет место конфликт в понимании принципа выбора названия статей, необходим специалист в конфликтологии данной области. Надеюсь я всё правильно понимаю. Имея продолжительное общение с вами, склонен считать (ожидать), что в дальнейшем вы вообще будете (склонны) отрицать сам факт существования (проведения) данных войсковых операций. Тогда я просто не имею слов. Давайте искать третью сторону ВОИН2 16:56, 24 февраля 2015 (UTC)
  • Смотрим, ссылка источник указан http://wap.vbd.unoforum.ru/?1-4-0-00000000-000-0-0-1334406723 «Легендарная 40-я, Организационно - штатная структура 40-ой армии. Партии и движения афганской оппозиции» Командующий 40-й армией генерал-лейтенант Б.ТКАЧ Начальник штаба армии генерал-майор В.ПАНКРАТОВ. Или нужно оригинал документа синими печатями принести.

Выдержка из формуляров 40-й Армии на апрель 1981-го года:

«Наиболее удачно проведенными операциями можно считать АЛИХЕЙЛЬСКУЮ и СУРУБИЙСКУЮ, в ходе которых уничтожено до 250 мятежников, захвачено 12 складов вооружения и боеприпасов, большое количество минометов, противотанковых и противопехотных мин, пулеметов ДШК с боеприпасами к ним». Организационно-штатная структура 40-ой армии, Партии и движения афганской оппозиции

  • Источник материала по другому свидетельству указан http://maimana-1.ucoz.ru/publ/4-1-0-40 - Из статьи начальника оперативной группы ГУ ПВ Згерского Геннадия Анатольевича «Мармольская операция», «Ветеран границы» № 1-2/99, ежемесячное приложение журнала «Пограничник Содружества». «В течение 1982 - 1-й половины 1983 гг. боевые формирования пограничных войск Краснознаменного Среднеазиатского пограничного округа проводили боевые операции по очистке зоны ответственности округа от организованных бандформирований. К середине 1983 г. эта задача была выполнена. Недобитые бандитские базы снабжения и районы сосредоточения были перемещены в горы - за пределы зоны ответственности погранвойск. Одна из таких баз, где хранилось большое количество оружия, боеприпасов и другого военного имущества, располагалась в очень удобном для ее размещения и обороны месте, вблизи нашей зоны ответственности и центра Балхской провинции г. Мазари-Шариф в районе горного селения Мармоль.ВОИН2 17:12, 24 февраля 2015 (UTC)
Давайте посмотрим на ваши ссылки:
http://wap.vbd.unoforum.ru/?1-4-0-00000000-000-0-0-1334406723 - в самом низу страницы находится кнопка - "полная версия страницы" - жмём на неё и попадаем на Форум ветеранов боевых действий. Заходим на ВП:АИ и читаем пункт ВП:САМИЗДАТ. В топку ваш источник.
http://maimana-1.ucoz.ru/publ/4-1-0-40 - ищем упоминание о Мармольских операциях. Есть Мармольская операция в единственном числе - происходила она в январе 1984 года.

Это была единственная операция за всю войну, проводимая пограничниками по директиве министра обороны СССР маршала Советского Союза Устинова.
Операция проводилась в январе 1984 г...

ВОИН2 - вы даже не удосужились толком статью прочесть и понять когда именно проводилась операция!!! Теперь читаем то что вы пишите в своей статье -

В ходе «Мармольских операций» 1980-1988 гг

в статье на Википедии
- то есть налицо факт фальсификации информации по вашему же источнику. Военные говорят об одной-единственной операции (в январе 1984 г), но ВОИН2 знает что эти военные заблуждаются - и что в реальности этих мармольских операций - былая целая пачка. Каждый год - да по нескольку раз!!! Он это гарантирует!!!

Автобиография. Записки офицера спецназа ГРУ Категория: КНИГИ, ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ Автобиография. Записки офицера спецназа ГРУ Автор: Стодеревский И.Ю. Издательство: Финтрекс Год издания: 2009 Страниц: 468 Формат: pdf Качество: отличное Размер: 37 Мб

Я, Стодеревский Игорь Юрьевич, родился 15 марта 1948 года в городе Ашхабаде, в семье военнослужащего. Мои родители... Так начиналась автобиография любого офицера Советской Армии, а дальше у каждого была уже своя судьба... Справка об авторе: Майор, командир 154-го отдельного отряда специального назначения 15-й обрспн. Командовал отрядом с октября 1981 года, по октябрь 1983 года. Под его командованием, в ночь с 29 на 30 октября 1981 года, 154 ооспн пересек государственную границу с Афганистаном в районе Термеза и в дальнейшем участвовал в нескольких крупных боевых операциях на территории Афганистана. Награждён орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды, орденом "за службу Родине в ВС СССР" 3-й ст. Наиболее известными стали следующие операции 154 ооспн: взятие баз душманов в Джар-Кудуке (провинция Джаузджан, декабрь 1981 г.), взятие баз душманов в Дарзабе (провинция Фариаб, январь 1982 г.), снятие блокады Санчарака (провинция Джаузджан, апрель 1982 г.), уничтожение 2-х банд в Кули-Ишане (провинция Саманган, октябрь 1982 г.), взятие баз душманов в Мармольском ущелье (провинция Балх, март 1983 г.) ВОИН2 19:21, 24 февраля 2015 (UTC)

Что это???
Зачем бойцу 149-го гвардейского мотострелкового полка - ехать на дембель в парадном десантном пэша???
Насчёт этого вашего заблуждения

Названия статьи в ВИКИПЕДИИ не требует, чтобы оно в оригинале фигурировало в формулярах или штабной переписке. ДОСТАТОЧНО ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕДМЕТ (НАЗВАНИЕ СТАТЬИ - в том виде) БЫЛ ИЗВЕСТЕН ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ ЧИСЛУ ЛЮДЕЙ. Хочу понять, когда вы говорите: Таких операций не было, ВЫ ЧТО ОТРИЦАЕТЕ: Факт данных операций, как таковых или то есть факт их проведения или всё-таки использование таких названий,

ВОИН2
Сперва изучите Правила Википедии:

Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным

Если названия нет в АИ и если однозначно в ваши географические операции вы записываете всё подряд что происходило в этих регионах, но Военные утверждают что Кунарская или Мармольская операция были в единственном числе - чего вы вообще требуете?
  • Укажите этих Военных (имена, фамилии - доказательства).... Что касается приоритетов в выборе названия статей, я абсолютно разделяю данный принцип ВИКИПЕДИИ, и следуя ему - представил названия своих статей.ВОИН2 19:24, 24 февраля 2015 (UTC)
Я не отрицаю что во всех этих регионах проводились войсковые операции - но они никогда не назывались по местности, тем более во множественном числе. Это всё - ваши фантазии. Единственное исключение - Панджшерские.
--Kalabaha1969 18:02, 24 февраля 2015 (UTC)
  • АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЯ ПРЕДМЕТА (Афганская война (1979-1989)), АБСОЛЮТНОЕ !!! НЕ СОГЛАСЕН - С РИТОРИКОЙ, И C ДОВОДАМИ !!! ВОИН2 19:21, 24 февраля 2015 (UTC)

Наш диалог мне напоминает общение злой учительницы и нерадивого ученика. Давайте всё расставим на свои места. Насколько я понимаю мы равные в правах. Не вижу более смысла приводить свои доводы. Считаю диалог деструктивным. На решение патрулирующих. Ясно одно, если даже статьи сейчас удалят, придёт время появятся новые участники, которые реанимируют этот материал, взяв с открытого доступа, на этом ваша соответствующая миссия закончится.ВОИН2 19:21, 24 февраля 2015 (UTC)

    • Тут вы правы - все эти статьи удалят как безнадёжные ОРИСС. Скоро я выставлю на удаление Кокари-Шаршари - ещё один шедевр ОРИССа. --Kalabaha1969 19:37, 24 февраля 2015 (UTC)
    • И напоследок Ильяс - объясните мне эту фотографию. Зачем бойцу 149-го гвардейского мотострелкового полка - ехать на дембель в парадном десантном пэша??? А "поплавок" откуда??? В Шерабадской учебке прыгал??? Так там прыжки не совершали... --Kalabaha1969 19:37, 24 февраля 2015 (UTC)
  • Дуся, всякий раз - Kalabaha1969, когда вы будете меня называть чужим именем, буду окликать вас этой погремухой - Дуся !!! Все имеющиеся у вас вопросы к товарищу на фото - задавайте ему напрямую, вне ВИКИПЕДИИ. Хочу отметить вы погрязли в частных вопросах (обсуждениях), к "предмету спора", отношения не имеющим.
  • Далее, относительно войсковых операций привожу очень актуальные слова по поводу: «…Нужно быть не просто глупым, нужно быть наглым, чтобы отрицать то, что было…» В. В. Путин материал Агенства ТАСС.

Читал ваши комменты в журнале Журнал Мегаполис: от 07.05.2012 к статье «C Днём Защитника Отечества»: http://www.megapolis.kz/art/S_Dnyom_zashchitnika_Otechestva очень красочно отражают ваш внутренний мир и взгляды на сокровенное. Не буду засорять эфир. В дальнейшем, Давайте Дуся по делу. ВОИН2 17:09, 4 марта 2015 (UTC)

Мне интересно, а что вы будете делать со статьями:

  • Бой у кишлака Хара
  • Бой у кишлака Шаеста
  • Гибель 1-го батальона 682-го мотострелкового полка
  • Куфабские рейды
  • Гибель Мараварской роты
  • Бой 4-й роты у кишлака Коньяк
  • Бой у Кишлака Афридж
  • Бадаберское восстание
  • Штурм Джавара
  • Бой на горе Яфсадж
  • Операция «Маневр»
  • Операция «Западня»
  • Операция «Магистраль»
  • Бой у высоты 3234

Также будете хирургически удалять - там ведь тоже по вашей концепции будет - мало ссылок, либо ссылки будут из статей да форумов. Мне очень интересно. И что там вообще останется, описание каких событий. Панджшерские операции да Кунарская операция 1985? И главное, что будет вообще после того, как вы всё это удалите. Сколько её останется - истории этой Афганской войны (1979-1989). Надо Дуся идти до конца. И критерии требую в равной степени распространять на все статьи. ВОИН2 17:09, 4 марта 2015 (UTC)

Раз уж вы взялись cохранить статью Панджшерские операции и Кунарская операция 1985, забраковав остальные войсковые операции - придётся представить необходимое количество и КАЧЕСТВО ССЫЛОК, вызывающее доверие по требованиям ВИКИПЕДИИ. А я посмотрю и сравню ваши ссылки, их количество, с теми, что были представлены мной и, вами забракованы. Так, что предстоит вам не лёгкая работа со статьями Афганской войны (1979-1989). Будете отстаивать каждую представленную ссылку, с потом на лбу. Готовьтесь !!! ВОИН2 19:03, 4 марта 2015 (UTC)

  • Не переживайте. Доберусь и до этих статей, и очищу их от ОРИСС. И не стыдитесь называться собственным именем. Вам даже Патрулирующий (Администратор) заявил о том кто вы на самом деле - и даже польстил вам, назвав офицером. А для них это вычислить - проще пареной репы. Они просто сверяют ай-пи адреса с которых проходили все ваши правки от разных ников (ВОИН2, Дауди и т.д.) и от кого происходила загрузка изображений в эту галерею. Можно сто раз сменить ник - а вот с ай-пи адресом - просто беда... Так что Ильяс Дильшатович - пускай для вас я буду просто Дуся. Я не против))))) --Kalabaha1969 05:30, 5 марта 2015 (UTC)
    • Кстати - перестаньте каждый день править статью про собственную биографию. Поверьте - со стороны это выглядит просто комично. --Kalabaha1969 05:30, 5 марта 2015 (UTC)
  • Kalabaha1969 (Дуся !!!, поскольку вы уже не против...), я действую в рамках ВИКИПЕДИИ. Рекомендую и вам - не выходить за пределы рабочего обсуждения. ВОИН2 09:10, 6 марта 2015 (UTC)

Обращение к участникам сообщества ВИКИПЕДИИ (копия участнику Kalabaha1969)[]


Огромная просьба внимательно изучить природу конфликта (спора) участника ВОИН2 с участником Kalabaha1969, касающийся целого ряда статей об Афганской войне (1979-1989) и ВОЕННЫХ ОПЕРАЦИЯХ АФГАНСКОЙ ВОНЫ (их перечень представлен ниже). Вопрос важен, поскольку - не ограничивается удалением одной статьи, а распространяется на целый ряд (комплекс) статей на данную тему. Статьи об Афганской войне (1979-1989), как и статьи Чеченского конфликта в Современной России лишь набирают литературную, доказательную базу в связи со своим сроком давности. Не поленитесь, пробегитесь по статьям (Военные операции Афганских, Чеченских воин, отдельные боевые столкновения с большим числом понесённых жертв) и вы убедитесь, ссылок представленных в статьях - указанных военных конфликтов, не так уж и много, их недостаточно по всему комплексу статей. «Кандагарские и Гильмендские операции», удалённые участником ShinePhantom по представлению участником Kalabaha1969, чьё оголтелое поведение не имеет объяснений - глобально ничем не отличаются от , , Панджшерских операций, Кунарских операций и других в списке.

Прошу вас вынести на массовое ОБСУЖДЕНИЕ и дождаться различных мнений УЧАСТНИКОВ СООБЩЕСТВА для вынесения окончательного решения о удалении статей о военных операциях Афганской войны (1979-1989). Это целый пласт информации, кропотливо собранной в течении нескольких лет. Предлагаю вам временно отложить вопрос удаления и вынести РЕШЕНИЕ ПО ОТСРОЧКЕ УДАЛЕНИЯ ДАННЫХ СТАТЕЙ сроком на один год, с тем чтобы за данный период мы могли дождаться выхода новых книг, статей, материалов, свидетельствующих о фактах указанных в данных статьях (используемых в них названиях) и разместить их В ССЫЛКАХ И ПРИМЕЧАНИЯХ. К сожалению, как и после окончания Великой Отечественной войны (1941-1945) для опубликования материалов свидетельствующих о тех событиях, требуется время. Мемуары, Воспоминания, Книги видят свет лишь спустя годы - достижением старости, зрелости и готовности их отражения (описания) участниками, свидетелями тех событий.

Важно, также учесть, что в сегодняшнем сообществе появляется всё большое число недобросовестных участников, использующих ВИКИПЕДИЮ с целью переписать (исказить, скрыть, опустить) важные события и эпизоды истории: Великой Отечественной войны (1941-1945), Афганской войны (1979-1989), Чеченского конфликта, Грузино-Юго Осенского конфликта и других войн в истории СССР, и современной России, как это происходит сейчас на Украине. В основном это удел граждан других государств, кого с определённой целью - не беспокоит объективность, факты истории России, у них другая задача, переписать историю - Ставшего с развалом СССР, чужого государства. Мотив их понятен. Как высказался о таких деятелях наш Президент: «…Нужно быть не просто глупым, нужно быть наглым, чтобы отрицать то, что было…» В. В. Путин.

У большинства из них есть свои заокеанские хозяева. Так о них сказал другой лидер постсоветского государства А.Г.Лукашенко: "Мы очень активно работаем, особенно наши ученые, по противодействию попыткам фальсификации истории и искажения исторической правды о Второй мировой войне. Что называется, на злобу дня, особенно в последнее время. Кто бы мог подумать, что на просторах бывшего СССР, народы которого рука об руку воевали против общего врага, спустя 70 лет появятся люди, которые, мягко говоря, не понимают и не знают истории Великой Отечественной войны. Поэтому нам уже в общем доме приходится защищать итоги Великой Отечественной войны и не допустить фальсификаций", - подчеркнул Президент.

Поколение участников и свидетелей тех драматических событий уходят. Подвиг, следующих за ними поколений защитников Отечества - ветеранов Афганской войны, Чеченской и других войн имеет главное предназначение стать примером героизма и самопожертвования граждан во имя своей Родины. Стереть, исказить, перевернуть с ног на голову доблестные страницы её истории, вот главная задача наших заклятых друзей, им не нужна сильная и могучая Россия. Нам с ними не по пути. И Мы не дадим им этого сделать. ВОИН2 08:48, 6 марта 2015 (UTC)


Ну Спасибо за Оказанную Честь!!!
Судя по вашему манифесту - я оказывается прозападный агент, который ведёт очернительную антироссийскую и антисоветскую политику и занимаюсь тем что переписываю Историю...
Вы Товарищ Герой России - на себя слишком много берёте, выдавая собственные сочинения на тему военных операций - за образцовые энциклопедические статьи. Всё содержимое в них - возникло исключительно в вашем воображении, а не взято из чьих-то публикаций, очерков, аналитических трудов, мемуаров и т.д..
Так что Ильяс Дильшатович - ещё раз по моей позиции:

  1. Я ничего не имею против Истины. Но вы обязаны доказать что факты описанные вами в ваших статьях - реально существовали именно под такими формулировками, имеют энциклопедическую значимость и полностью обоснованы доступными источниками.
  2. Да - Афганская Война существовала.
  3. Да - на ней были факты Мужества и Героизма советских военнослужащих.
  4. Да - мы там воевали в таких-то провинциях и потеряли сотни людей в Панджшерском и Куфабском ущельях.
  5. Да - это всё ЗНАЧИМО и имеет ценность чтобы об этом писать в Википедии.

Но возникает простой вопрос - где доступные источники информации, которые подтверждены документальными подтверждениями, чтобы всё это выставить в Википедии???

Я тоже пишу на тематику Афганской войны (статьи по формированиям ОКСВА) - но я хотя бы привожу то на что можно найти подтверждения в сети.
А вы же - просто фантазируете.
Так что это ещё Большой Вопрос - кто из нас двоих приносит Реальный Вред Википедии - своими фальсификациями... --Kalabaha1969 09:41, 6 марта 2015 (UTC)

Огневая позиция (военное дело)[]

Коллега, можно вас попросить окинуть опытным взглядом небольшую статью? MarchHare1977 15:52, 8 марта 2015 (UTC)

Мне кажется вы зря создали страницу разрешения многозначности.
Огневая позиция - термин существующий исключительно в военном деле. Смысл значения в том - что она (позиция) может меняться по развитию тактической обстановки. А вот в спорте - существует понятие огневой рубеж. И такое название исходит из того что данное место предназначенное для стрельбы - неизменно. По условиям любой спортивной разновидности (биатлон, стендовая стрельба, стрельба из лука) - соперники находятся в равных условиях - на равном удалении от мишеней.
А вот на войне - позиции противников могут сильно различаться. Между прочим - в военном деле при выполнении упражнений Учебной стрельбы (есть ещё понятие Боевая стрельба) - также применяется термин Огневой рубеж или Рубеж открытия огня. Данным термином подчёркивается что позиция стрелка - неизменна. Также этот термин применяют - когда указывают определённую дистанцию до противника, при которой в бою следует применять данный тип оружия.
Я считаю что многозначность следует удалить, а название статьи укоротить. --Kalabaha1969 18:39, 8 марта 2015 (UTC)
Коллега, я поправила диамбиг с учетом того, что термин огневая позиция часто встречается в применении к спортивным дисциплинам:-) MarchHare1977 10:42, 9 марта 2015 (UTC)
А я думаю что термин огневая позиция в спортивных дисциплинах часто встречается от повальной безграмотности репортёров и спортивных журналистов. И только из-за неё. Здесь важно мнение специалистов.
Я вам предлагаю попробовать найти в сети официальные правила биатлона, стендовой стрельбы, стрельбы из лука - и посмотреть официальные формулировки мест откуда ведут стрельбу. В стендовой стрельбе - это место вообще именуется стрелковое место. В остальных случаях - огневой рубеж. Исключение составляют только соревнования по пулевой стрельбе (тут и тут и тут) . Выходит большинство большинство дисциплин - это только две из пяти (полиатлон и пулевая стрельба).
Так что "расхожее название" - наверное лучше конкретизировать. --Kalabaha1969 11:26, 9 марта 2015 (UTC)
Коллега, не совсем понимаю, что вы имеете ввиду? Кстати, а как насчет военно-прикладных видов спорта, связанных с пальбой: танковый биатлон, тактический триатлон, практическая стрельба? Не в курсе насчет них? MarchHare1977 16:21, 9 марта 2015 (UTC)
Кажется - дошло до меня:-) Вы имеете ввиду - поставить там вместо общего термина "спортивные дисциплины" конкретное "пулевая стрельба"? MarchHare1977 16:32, 9 марта 2015 (UTC)
О, Да!!! Именно это и есть конкретизация.
А насчёт военно-прикладных видов спорта, которые в реальности не спорт - а просто зрелищные соревнования по комплексной боевой подготовке, конечная цель которых популяризация воинской службы - они от и до имитируют бой (боестолкновение) и вполне входят в определение Огневая позиция (военное дело). Так что нет смысла грузить серое вещество читателя тонкостями военной терминологии. Читателю итак тяжело.--Kalabaha1969 18:19, 9 марта 2015 (UTC)
✔ Сделано MarchHare1977 14:56, 10 марта 2015 (UTC)

КАНДАГАРСКИЕ И ГИЛЬМЕНДСКИЕ ОПЕРАЦИИ[]

Kalabaha1969, вам следует восстановить представленную К УДАЛЕНИЮ СТАТЬЮ

ТРЕБУЮ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ВОССТАНОВИТЬ СТАТЬЮ «КАНДАГАРСКИЕ И ГИЛЬМЕНДСКИЕ ОПЕРАЦИИ» участниками Kalabaha1969 и ShinePhantom

Привожу очередное свидетельство своей правоты:

КНИГА "Тайны Афганской войны" Александр Ляховский, Вячеслав Забродин, к сведению участников, А.Ляховский генерал-майор помощник начальника оперативной группировки Генштаба МО СССР в Афганистане (1986-1989)

Смотрим ссылку: http://booksbunker.com/aleksandr_lyahovskiy/79900/

Выдержка из книги: «В последние 9 месяцев 1366 года (1987 г.) соединениями и частями армии, царандоя и органов госбезопасности проведено свыше 50 успешных боевых операций против непримиримых бандгрупп. Что касается КАНДАГАРСКОЙ ОПЕРАЦИИ, то она продолжалась более двух месяцев. Обстановку как в Кандагаре, так и в провинции в последние годы определяли мятежники, всячески препятствуя деятельности партийных и государственных органов».

Так что Kalabaha1969, СРОЧНО ВОССТАНАВЛИВАЙТЕ СТАТЬЮ в нормальный режим, и ГЛАВНОЕ !!! Если вы считаете себя приличным человеком (во что верится с трудом), извольте принесите мне свои извинения за многочисленные оскорбительный высказывания - «ФАНТАЗЁР И ВЫДУМЩИК» !!! ВОИН2 20:24, 8 марта 2015 (UTC)

Читайте правила Википедии - о том что информация в статье должна подтверждаться из нескольких источников. У Ляховского речь идёт об одной операции - которую он так решил назвать. А где документальные свидетельства, что они так назывались официально?
И потом - Ильяс Дильшатович, кто вы такой, чтобы что-то требовать на Википедии? Если один Уважаемый Дядя ходатайствовал перед другим Авторитетным Дядей (на тот момент), что у каждого народа должен быть Свой Герой, и тот решил осчастливить этот народ своим указом о назначении одного сержанта запаса геройским званием 23 года спустя - то это не говорит о том, что вы на Википедии имеете право кому-то что-то указывать.
Я знаю много офицеров, сержантов и солдат - которые провели в Афганистане больше ваших 12 месяцев и 3 недель.
Их подвиги - впечатляют гораздо больше ваших. Многие из них отбыли там по 2 срока. Но у них нет высшей государственной награды и статуса Героя. Нет, потому что они не оказались более-менее подходящим кандидатом, представляющим малый народ России - которому был нужен Свой Герой.
Ваше геройство - притянуто за уши и является ярким примером компромисса Кремля и национальной автономии. Почитайте биографии Рохлина, Хабарова, В.Г.Радчикова (177 ооСпН - который как Маресьев вернулся на войну в Афганистан без обеих ступней), Керимбаева (который поставил на колени Ахмад Шах Масуда и вынудил на перемирие), Евгения Сергеева (186 ооСпН, захватившего первый "стингер"), Халбаева Хабиба (командовавшего 1-м МусБатом, бравшим Тадж-Бек). Я эти имена могу приводить десятками. Им не дали высшее звание Героя. А кто вы такой - чтобы стоять с этими людьми в одном ряду???
Ваши "якобы факты" - изложенные в ваших статьях, выдуманы. Им нет подтверждения. Вы навязываете Википедии собственное видение хода Афганской войны - навязывая читателям всякие географические операции и давя кучей бездоказательных утверждений. А когда защищаете их на страницах удаления - элементарно давите на эмоции по множеству жертв среди военнослужащих и обвиняете меня в том что я прозападный агент, переписывающий Историю.
Вы Ильяс Дильшатович - заблудились. Это Википедия - а не трибуна для пропаганды собственных взглядов. Хотите писать сказки о том чего не было - пишите книги.--Kalabaha1969 06:31, 9 марта 2015 (UTC)

Дуся, Давайте обсуждать рабочий вопрос... Убогий вы наш.

Я привёл текст описания как о КАНДАГАРСКОЙ ОПЕРАЦИИ 1987 года (операция Юг-87) написал, уважаемый военачальник А.Ляховский, в ссылках представлена информация о Крупномасштабных операциях в провинции Кандагар Юг-84, Юг -88, которые кстати выходили за пределы провинции, значит даже самому не далёкому понятно, что за 9 лет войны были десятки операций РАЗЛИЧНЫХ ПО МАСШТАБУ И СОСТАВУ УЧАСТНИКОВ, проводимых с участием частей и соединений 40-я Армии. Не отступайте от темы обсуждаемого вопроса и сути моих профильных обоснованных претензий.

ВООБЩЕМ вы и спорить-то достойно не можете, не только трудиться....УБОГИЙ вы наш !!!

Я понял, вашим текстом по сути, вы ПРИЗНАЛИ СВОЁ ПОРАЖЕНИЕ.

СНИМАЙТЕ СО СТАТЕЙ ЯРЛЫКИ !!! 188.255.48.113

Во-первых. Читайте ВП:СОУ. Нельзя добавлять новые темы - если предмет обсуждения тот же.
Во-вторых. Какое ещё поражение? Статью удалил Патрулирующий. Остальные статьи скоро последуют следом. Те якобы аргументы, которые вы постоянно приводите - давно отвергнуты ПАТами. --Kalabaha1969 07:55, 9 марта 2015 (UTC)

Что следует отметить,.... С подачи отдельных персонажей, - скоро стану искушённым участником Википедии - это позитив !!! Я Оптимист, Дуся и ВЕРЮ В ПРАВДУ. "А за кем ПРАВДА. ТОТ СИЛЬНЕЕ" !!! Дышите глубже, ДУСЯ, ДЫШИТЕ глубже !!! ВОИН2 09:04, 9 марта 2015 (UTC)

(!) Комментарий: С печалью наблюдаю за тем, во что превращается дискуссия. Господа спорящие, нельзя ли всё-таки... кхм... без переходов на личности? Правила ВП:ЭП ещё никто не отменял... С уважением к обоим сторонам. MarchHare1977 09:45, 9 марта 2015 (UTC)

  • Наверное можно. Но если честно - то уже поздно. Это раньше надо было ПАТам обращать внимание на то что Википедия захламляется откровенным мусором в виде ОРИССа, точнее фантазий данного участника. Годами на него не обращали внимания. И даже более - с непонятно каких соображений дали ему статус АПАТа. А он пренебрегал Правилами - и продолжал писать. Если вы думаете, что переубедить Закоренелого Графомана в том что он не прав легко и просто - вы ошибаетесь. На страницах удаления его статей - ему ПАТы делали неоднократные замечания по нарушению правил - а воз и ныне там. И блокировка его - никак не образумила. А теперь ситуация такова - что имеется более десятка статей на тематику Афганской войны, которые в реальности ничем не подтверждены и их автор участник ВОИН2, который болезненно реагирует на любую критику и закидывает Администраторов требованиями вернуть его удалённую статью и снять остальные статьи с удаления. Я нарушил ВП:ЭП - признаюсь. Я не должен был скатываться до методов участника ВОИН2. Но мне кажется что у Патрулирующих - нет абсолютно никакого желания связываться с данным участником. --Kalabaha1969 10:56, 9 марта 2015 (UTC)

КОПИЯ MarchHare1977

  • ЭТО НЕ ПРАВДА, то что вы заявляете КАЛАБАХА !!! Заявляете громко, а ведь вам могут и поверить на слово, чего бы я не стал делать...

ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ ПРЕДМЕТНО.... Что бы было всё правильно (на мой взгляд) надо восстановить статью «Кандагарские и Гильмендские операции».

Далее идём по списку:

  • Мармольские операции
  • Ташкурганские и Айбакские операции
  • Кунарские операции
  • Панджшерские операции
  • Кандагарские и Гильмендские операции
  • Ургунские и Алихейльские операции
  • Джелалабадские
  • Гератские операции
  • Кундузские операции
  • Багланские операции
  • Тахарские операции
  • и другие

Будем смотреть каждую статью отдельно (оставив остальные временно в покое), будут недоработки, будем приводить в соответствие, добавлять ссылки и так далее. КАЛАБАХА69, дайте возможность людям решать - какая ссылка авторитетная, какая нет. А то я привожу ссылки на формуляры (с которых кстати, вы ранее переписывали весь материал о воинских частях и соединениях), а вы говорите НЕ АВТОРИТЕТНО. Или ещё привожу выдержки из книг (мемуаров) Военачальников Самых, что ни наесть главных, тоже не нравится,...а что может быть ещё авторитетней. По правилам ВИКИПЕДИИ достаточно двух, край трёх ссылок...Господа патрулирующие, что происходит ???

Не будем голословными и начнём рассматривать одну взятую статью и двигаться дальше. КАЛАБАХА69 так громко кричит, что нарушаются правила ВИКИПЕДИИ, что это стало его ТРЕНДОМ и главной ПОГРЕМУХОЙ15 ВОИН2 13:11, 9 марта 2015 (UTC)

Об элементарной этике[]

Участник КАЛАБАХА69, показал весь текст нашей переписки тому, до кого вы настоятельно всё это время пытались его довести. Итог, не взирая на моё возражение, было высказано твёрдое пожелание ответить на вашу последнюю реплику по пунктам.

ПЕРВОЕ

Татары самодостаточный Народ у них нет недостатка в Героях Отечества: Муса Джалиль, Гаврилов, Пётр Михайлович и многие,...многие другие. Президент РТ, в силу занимаемой ответственной должности, обременён огромным объёмом работы, куда не входит — проведение реставрации заслуг боевого пути своих соотечественников. Он о награждении узнал в числе общей массы населения. Это факт. К награждению он отношения не имел.

ВТОРОЕ.....Представление к государственной награде по линии МО СССР (РФ) готовят прямые (линейные) командиры. Они обладают правом решать - достоин военнослужащий представление к награде и, какой. На сколько Я понимаю, вас в СПИСКЕ НЕТ. Боевые товарищи, чьи жизни были сохранены — те кто был на высоте, они могут высказывать своё отношение к подвигу....Но где тут вы?

При прохождении длинного пути утверждения на различных уровнях, оценки масштаба совершённого поступка (подвига) в подразделении, части, соединении, армии, округе, в главкомате СВ, в управлении кадров МО СССР (РФ) и визирования министром МО СССР (РФ), и признания соответствия поступка (подвига), к представляемой награде в в ЦК (администрации Пр-та РФ), готовиться проект УКАЗА. Последней точкой во всей этой рутиной процедуре является УКАЗ Президиума Верховного Совета СССР (Указ Президента Российской Федерации), подписанный руководителем государства. И спасибо отдельным командирам, кто не смотря на пройденные годы, продолжал добиваться исторической справедливости в отношении своих подчинённых, на них и государство и армия держаться, не всем представленным к награждению так повезло.

ТРЕТЬЕ.....Все вами выше перечисленные военнослужащие ОКСВА, солдаты и офицеры, список можно дополнять и дополнять...Люди очень заслуженные и без сомнения заслуживают высших званий ГЕРОЙ СССР, ГЕРОЙ РФ. ГЕРОЙ КАЗАХСТАНА, УЗБЕКИСТАНА и других братских государств...., Но вопрос о исторической не справедливости и её исправления, представлен (поставлен) НЕ ПО АДРЕСУ. Будем всё же надеяться, что не смотря на срок давности — подвижки будут, и мы как и сами ГЕРОИ, дождёмся свершения этой ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Лично Я, очень на это надеюсь !!!

ЧЕТВЁРТОЕ.....АПЛОДИРУЮ вашей ПРЕТЕНЗИИ в адрес нашего общего знакомого, что он НЕГОДЯЙ ТАКОЙ — НЕ ДОСЛУЖИЛ положенный ему календарный срок в рядах ВС СССР, и покинул решением врачебной комиссии ТуркВО свой воинский пост и убыл через полгода прибывания в госпиталях 40-й Армии (ОКСВА) в Шинданде и Кабуле, после беззаботного прохлаждения на операционных столах, делая множество (аж 6 штук) ампутационных и нейрохирургических операций, да ещё НЕГОДЯЙ ТАКОЙ, звания удостоился....всего лишь через 23 года.

ЧТО ТУТ СКАЖЕШЬ, ЧТО ПРЕДЛОЖИШЬ ???

Так чем,...эта ваша претензия отличается от той — В ОДНОМ ЛИЦЕ к 15.000-ам погибших, и свыше 80.000-ам инвалидов (слепым, безруким и безногим)...???

АБСОЛЮТНО НИЧЕМ !!! ДУСЯ,....вы просто ДУШКА !!!

Мне часто кажется,...что просто — "В ВАШЕЙ ЖИЗНИ НЕ ХВАТАЛО СОБЫТИЙ" !!!

ЛЮБИТЕ ЛЮДЕЙ !!! Дуся, они вам ответят тем же !!!

С пожеланием добра ВОИН2 12:43, 9 марта 2015 (UTC)

Коллеги, в целях примирения предлагаю следующее[]

Kalabaha1969, ВОИН2 Ей-богу - не могу больше смотреть на ваши боевые действия друг против друга.
Суть предложения: давно хочу толкнуть статью огневой вал (тактика) в хорошие, минуя добротные. Может - вы мне в этом поможете? MarchHare1977 13:53, 9 марта 2015 (UTC)

Кстати, Ерлан, боюсь злоупотреблять вашим временем, но может посмотрите на статью Огневой мешок? Она - с пылу, с жару, так сказать... MarchHare1977 18:32, 9 марта 2015 (UTC)

Доброволец, Гвардия, Кокари-Шаршари (операция «Западня») №2[]

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №8: «Удаление излишних ссылок и источников. А также удаление источников - в которых имя Сафина - вообще не встречается)»


1. Доброволец

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №4: «Ну а если имелось ввиду что Сафин добровольно напросился в Афганистан - это бред сивой кобылы. Туда добровольно могли попасть только офицеры, прапорщики и "сверчки". Солдату срочной службы вслух изъявившему намерение оказать Интернациональный Долг - "нарезали стопарь"». У меня такое ощущение - что те кто сочинял биографию Сафина - считают тех кто хорошо помнит СССР - за конченных дебилов, которым можно пропихнуть любую чушь. --Kalabaha1969 15:15, 16 июля 2015 (UTC)

ОТВЕТ

2. Гвардия

«...Гвардейское воинское звание образуется путем добавления перед соответствующим воинским званием слова "гвардии". (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980)....ПУНКТ 2. Военнослужащие гвардейских частей, кораблей и соединений носят на правой стороне груди особый нагрудный знак. (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980)....»

ОТВЕТ.

3. Кокари-Шаршари (операция «Западня»)

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №6: «Вы совершенно не вникаете в военную терминологию. Вы пишите то - чего не было.... В общем - как то хлам созданный вами - надо вычищать. Основательно вычищать». --Kalabaha1969 07:18, 11 марта 2015 (UTC)Давайте ссылку на то что в августе месяце 1986 года в провинции Герат была именно такая температура... Я тоже был в Афганистане - намного южнее - и я знаю что самый жаркий месяц у них июль - впрочем как и у всех. В августе на севере Афганистана в горах - выше 50 не бывает»

ОТВЕТ

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №7: «Это банально для любой войсковой операции. Применение тактики охвата и обхода. Где факты? Какая тактическая группа обходила, какая охватывала? Непрерывность и продолжительность Операция длилась 6 дней. Что тут продолжительного? ... Высокая напряжённость. И в чём она заключалась? Осада и захват укрепрайона... Её не осаждали. Читайте определение Осада. Она была взята штурмом. Высокая боеспособность войск» .....

ОТВЕТ: Генерал майор Е.Г.Никитенко: «В ходе боевых действий войска наносили удары с фронта по доступным направлениям в сочетании с маневром отдельными подразделениями через труднодоступные районы с целью выхода во фланг и тыл противнику (как в пешем порядке, так и по воздуху). Именно такие действия были залогом успешного решения задач в операциях в Кунаре, Алихейле, КОКАРИ-ШАРШЕРИ и др.»

Доброволец, Гвардия, Кокари-Шаршари (операция «Западня»)[]

«Татарский Народ может откровенно гордиться Жуликом, который прикинувшись Рэмбо, выцыганил звание героя у покойника, действительно заслужившего его. Плохо то - что никто не желает в открытую предъявлять всю эту ложь Сафину, который во времена РФИВА, поимел связи с бандитским отребьем, крышевавшем его с Радчиковым тёмный бизнес» --Kalabaha1969 08:39, 16 июля 2015 (UTC)

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №8: «Удаление излишних ссылок и источников. А также удаление источников - в которых имя Сафина - вообще не встречается)»

1. Доброволец

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №4: «Ну а если имелось ввиду что Сафин добровольно напросился в Афганистан - это бред сивой кобылы. Туда добровольно могли попасть только офицеры, прапорщики и "сверчки". Солдату срочной службы вслух изъявившему намерение оказать Интернациональный Долг - "нарезали стопарь"». У меня такое ощущение - что те кто сочинял биографию Сафина - считают тех кто хорошо помнит СССР - за конченных дебилов, которым можно пропихнуть любую чушь. --Kalabaha1969 15:15, 16 июля 2015 (UTC) 2. Гвардия

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №5: «...Гвардейское воинское звание образуется путем добавления перед соответствующим воинским званием слова "гвардии". (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980)....ПУНКТ 2. Военнослужащие гвардейских частей, кораблей и соединений носят на правой стороне груди особый нагрудный знак. (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980)....».

3. Кокари-Шаршари (операция «Западня»)

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №6: «Вы совершенно не вникаете в военную терминологию. Вы пишите то - чего не было.... В общем - как то хлам созданный вами - надо вычищать. Основательно вычищать». --Kalabaha1969 07:18, 11 марта 2015 (UTC)Давайте ссылку на то что в августе месяце 1986 года в провинции Герат была именно такая температура... Я тоже был в Афганистане - намного южнее - и я знаю что самый жаркий месяц у них июль - впрочем как и у всех. В августе на севере Афганистана в горах - выше 50 не бывает»

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №7: «Это банально для любой войсковой операции. Применение тактики охвата и обхода. Где факты? Какая тактическая группа обходила, какая охватывала? Непрерывность и продолжительность Операция длилась 6 дней. Что тут продолжительного? ... Высокая напряжённость. И в чём она заключалась? Осада и захват укрепрайона... Её не осаждали. Читайте определение Осада. Она была взята штурмом. Высокая боеспособность войск» .....

Генерал майор Е.Г.Никитенко: «В ходе боевых действий войска наносили удары с фронта по доступным направлениям в сочетании с маневром отдельными подразделениями через труднодоступные районы с целью выхода во фланг и тыл противнику (как в пешем порядке, так и по воздуху). Именно такие действия были залогом успешного решения задач в операциях в Кунаре, Алихейле, КОКАРИ-ШАРШЕРИ и др.»

Гвардии Рядовой[]

В Вооруженных Силах СССР звание было введено в 1946 году (до этого — боец, красноармеец). Перед воинским званием военнослужащего, проходящего военную службу в гвардейской воинской части, на гвардейском корабле, добавляется слово «гвардии». Ссылка Гвардейское звание

Указ Президиума ВС СССР от 21.05.1942

О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Советской Армии и Военно-Морского Флота гвардейских воинских званий

Документы СССР Текст документа по состоянию на июль 2011 года 1. Военнослужащим гвардейских частей, кораблей и соединений Советской Армии и Военно - Морского Флота во время прохождения службы в этих частях, соединениях и на кораблях устанавливаются отличительные гвардейские воинские звания. Гвардейское воинское звание образуется путем добавления перед соответствующим воинским званием слова "гвардии". (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980) 2. Военнослужащие гвардейских частей, кораблей и соединений носят на правой стороне груди особый нагрудный знак. (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980) 3. Утвердить образец нагрудного знака для военнослужащих, удостоенных гвардейского звания.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ от 21 мая 1942 года

О ВВЕДЕНИИ ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГВАРДЕЙСКИХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО - МОРСКОГО ФЛОТА ГВАРДЕЙСКИХ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ

(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 43, ст. 890)

1. Военнослужащим гвардейских частей, кораблей и соединений Советской Армии и Военно - Морского Флота во время прохождения службы в этих частях, соединениях и на кораблях устанавливаются отличительные гвардейские воинские звания. Гвардейское воинское звание образуется путем добавления перед соответствующим воинским званием слова "гвардии". (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980) 2. Военнослужащие гвардейских частей, кораблей и соединений носят на правой стороне груди особый нагрудный знак. (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980) 3. Утвердить образец нагрудного знака для военнослужащих, удостоенных гвардейского звания.

НАДО БЫ ПОСТАВИТЬ НА МЕСТО,....МЕЛОЧНО !!! ВОИН2 15:06, 12 марта 2015 (UTC)

  • Читай Внутренний Устав ВС СССР в редакции 1984 года. Там есть список воинских званий. И там нет разделения воинских званий на гвардейские и не гвардейские. То есть 4 года спустя - от разделения на гвардейские звания - отказались. Их использовали исключительно ради обращения - что записано в Строевом Уставе ВС СССР. --Kalabaha1969 05:34, 13 марта 2015 (UTC)


  • Приведите ВЫДЕРЖКУ ИЗ ДОКУМЕНТА, свидетельствующую вашу правоту. ВОИН2 07:36, 13 марта 2015 (UTC)
  • Если нет документа, отменяющего пункты предыдущего, работает старый документ. ВОИН2 07:39, 13 марта 2015 (UTC)

Тескт: «...Гвардейское воинское звание образуется путем добавления перед соответствующим воинским званием слова "гвардии". (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980)....ПУНКТ 2. Военнослужащие гвардейских частей, кораблей и соединений носят на правой стороне груди особый нагрудный знак. (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 16.10.1980)....».

Отсюда вывод, должен быть документ — «УКАЗ Президиума Верховного Совета СССР», отменяющий (дополняющий, изменяющий) пункты предыдущего УКАЗА. Приведите мне текст «УКАЗА», отменяющий «Указ ПВС СССР», опубликованный от 16.10.1980 - в газете Ведомости ВС СССР, 1980, N 43, ст. 890).

В «СТРОЕВОМ УСТАВЕ ВС СССР», Я тоже не нашёл того, что свидетельствовало бы в вашу пользу....

ПРЕДСТАВЬТЕ МАТЕРИАЛЫ !!! ВОИН2 08:54, 13 марта 2015 (UTC)

Да пожалуйста: Устав Внутренней службы ВС СССР
Смотреть надо Приложение 4 К статье 6 "ПЕРЕЧЕНЬ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР" - (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 26.04.1984 - Ведомости ВС СССР, 1984, N 18, ст. 318) - В самом низу - после текста статей, когда начинаются приложения.
И даже больше - я заглянул в Устав Внутренней службы от 1975 года - там в перечне званий - тоже нет разделения на гвардейские звания!!!
Ну и как вы теперь докажете что Гвардейские звания существовали в Советской Армии на момент вашей службы???

Статья 6. Каждому военнослужащему присваивается воинское звание в порядке, установленном соответствующим Положением о прохождении службы. Перечень воинских званий военнослужащих Вооруженных Сил СССР дан в приложении 4.

- заглядываем в Приложение №4 - а там нет никаких гвардейских званий!!!
Единственное место что в Строевом Уставе, что в Уставе Внутренней службы - как я уже упоминал - это обращение к военнослужащему гвардейской части:

Статья 39. Подчиненные и младшие, обращаясь по службе к начальникам и старшим, называют их по званию, добавляя перед званием слово "товарищ", а в гвардейских частях - слова "товарищ гвардии".

Но ни в одном советском уставе - вы не найдёте словосочетание "гвардейское звание"!!!
Законодательно было установлено только ношение гвардейских значков и и обращение по званию. Но само гвардейское звание - законодательно не было закреплено. Главный Закон для Военного - это Устав. А раз в уставе ни слова - нервно курим в стороне...
А это всё потому, Ильяс Дильшатович - что Историю не знаем. Реальные Гвардейские звания в ВС СССР существовали исключительно в Великую Отечественную войну. Заключалось оно в том что в гвардейских частях денежное жалованье и материальное обеспечение было выше чем в простых армейских и флотских частях. Разница по жалованью была в 2 раза выше.

Для всех военнослужащих гвардейских частей , кораблей и соединений были установлены отличительные воинские звания. Кроме того, им устанавливался повышенный оклад денежного содержания.

После войны - Сталин отменил подобную мотивацию - потому что экономика была в тяжёлой ситуации и воевать не с кем. Так что "Гвардейский" - в реальности оставалось пустой формальностью. Майор в гвардейском мотострелковом полку - получал столько же сколько и майор в простой пехоте. Капитан-гвардеец из парашютно-десантного полка - столько же сколько капитан из негвардейской десантно-штурмовой бригады. --Kalabaha1969 19:11, 13 марта 2015 (UTC)


  • Я ЕМУ ПРО ЗВАНИЕ, ОН МНЕ ПРО ДОВОЛЬСТВИЕ !!! Куда вас несёт...

Про гвардейские звания речи не идёт. Идёт речь о званиях. Военнослужащим гвардейских частей к званию приставляется слово - «ГВАРДИЯ»....ГВАРДИИ !!! С этим вы будете спорить ??? То что вы пишите, абсолютно не значит, что звание гвардейца должно использоваться без приставки.

149-й гвардейский ??? - ГВАРДЕЙСКИЙ !!!....Значит и звание ГВАРДЕЕЦ, ГВАРДИИ РЯДОВОЙ. Вы тут мне рассказываете: ПРИ СТАЛИНЕ... НЕ ПРИ СТАЛИНЕ... !!! УКАЗ, ГДЕ ???

ДОВОДЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. ИЩИТЕ УКАЗ !!! ВОИН2 20:10, 13 марта 2015 (UTC)

  • Указ указан в Уставе!!!

    УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ СССР. Издание: Общевоинские уставы Вооружённых Сил СССР. — М.: Воениздат, 1979. Утвержден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 июля 1975 года

    Вот вам Указ!!! Ознакомьтесь. Согласно ему - понятия "гвардии старший сержант" - не существовало. Смотреть в перечне №4 воинских званий. --Kalabaha1969 06:20, 14 марта 2015 (UTC)


  • ПРИВЕДИТЕ РЕДАКЦИЮ УКАЗА где говорится об отмене использовании приставки «ГВАРДИИ» !!!

Предъявите текст документа, отменяющий (дополняющий, изменяющий) в части «УКАЗА О ГВАРДЕЙСКОМ ЗВАНИИ». В рамках дальнейших «УКАЗОВ К ВОИНСКОМУ ЗВАНИЮ» (вокруг которого МОЕГО спора нет), к воинскому званию продолжает приставляться приставка «ГВАРДИИ», .....это касается лишь военнослужащих «ГВАРДЕЙСКИХ ПОЛКОВ»..., о которых речи (В ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ВАМИ ДОКУМЕНТАХ), отдельно не идёт, прочтите внимательно... нет ничего о «ГВАРДИИ».

Никто не пишет и Не утверждает, что с такого-то момента звание «ГВАРДИИ» перестало существовать.

Что вам не понятно ??? Здесь НЕТ КОНФЛИКТА С РЕДАКЦИЯМИ УКАЗОВ. НЕ ОТМЕНЁННЫЕ ПУНКТЫ УКАЗА «О ГВАРДЕЙСКОМ ЗВАНИИ» отражают ситуацию с ГВАРДЕЙСКИМИ ЧАСТЯМИ. В Дальнейшем,...если человек службу не продолжил, не сменил службу в гвардейском полку, на не гвардейский (в каком, числились вы) - к его воинскому званию остаётся ПРИСТАВКА «ГВАРДИИ». Материалы, что вы приводите абсолютно не доказывают вашу правоту.

НЕТ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДОВ !!! 62.5.220.226 09:20, 14 марта 2015 (UTC) ВОИН2 09:29, 14 марта 2015 (UTC)

  • Читаем Приказ Министра обороны СССР № 175, от 3 июля 1982 года: "О гвардейских воинских званиях и нагрудном знаке Гвардии" - а там русским по-белому написано:

    ... Считать утратившими силу приказ Народного Комиссара Обороны Союза ССР 1942 года №167 и приказ Министра обороны СССР 1961 года №254...

    Пункт 3. ПМО СССР №175
    Так вот - на основании этого приказа - был отменён Приказ НКО СССР №167 («О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Советской Армии и Военно-Морского Флота гвардейских воинских званий») - по которому и впервые появились "гвардейские звания". Утратил силу - значит нет больше его. Все изменения 1982 года говорили только о факте номинальной принадлежности к Советской Гвардии. А факт этот надо было признать сразу после войны в 1945 году. Именно поэтому и нет в Уставе Внутренней Службы перечня гвардейских званий. Они существовали исключительно в виде гвардейских значков и устного обращения. Ещё вопросы? --Kalabaha1969 09:44, 14 марта 2015 (UTC)


  • Я вам О ПРЕЗИДИУМЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА говорю, вчитайтесь в текст...ГДЕ УКАЗ ???? ВОИН2 11:28, 14 марта 2015 (UTC)

ДА. ТУТ ЕЩЁ КОЕ-ЧТО:

Список (МОЖНО ДОПОЛНЯТЬ И ДОПОЛНЯТЬ,,,) гвардейцев приводится СМОТРИМ «СТРАНИЦЫ ВИКИПЕДИИ» И САЙТ «ГЕРОИ СТРАНЫ»:

«За героизм, проявленные при оказании интернациональной помощи республике Афганистан», Советского Союза

Награждение военнослужащих 9-й роты.

«За мужествоУказами Президиума Верховного Совета СССР», удостоены воины-интернационалисты:

ЖДУ ПОЯСНЕНИЙ !!! ВОИН2 11:05, 14 марта 2015 (UTC)

Из представления к званию Героя Советского Союза гвардии сержанта А. И. Исрафилова: " С мая 1980 года — 26 октября 1981 год — гвардии сержант Абас Исрафилов как командир сапёрного взвода, участвовал во многих боевых рейдах и операциях, обеспечивая инженерную разведку. Сапёрный взвод Исрафилова А. И. с апреля по сентябрь 1981 года обезвредил 139 мин и 51 фугас, уничтожил два склада с боеприпасами и склад с медикаментами противника. Лично Абас Исрафилов обезвредил 76 мин и 42 фугаса. При проведении операции в районе населённого пункта Алишанг провинции Лагман была обнаружена крупная группировка моджахедов. Сапёрный взвод Абаса Исрафилова производил расчистку дорог от мин для продвижения бронегруппы, обеспечивающей стрелков. Под интенсивным огнём противника Абас обнаружил ещё два фугаса и во время обезвреживания второго был смертельно ранен разрывной пулей в живот, но продолжал руководить работой подчинённых до тех пор, пока не потерял сознания". ВОИН2 11:18, 14 марта 2015 (UTC)

Список будем пополнять... ВОИН2 11:28, 14 марта 2015 (UTC)


Что вы мне приводите кучу бесполезной инфы и забиваете мусором страницу обсуждения???
С чего вы решили что то что написано на сайте Википедии - и есть официальный текст из документов?
Хотите узнать что было в официальных документах??? ДА ПОЖАЛУЙСТА!!!
Вот вам официальный указ о присвоении звания Герой Советского Союза двум воинам-гвардейцам: Александров, Вячеслав Александрович и Мельников, Андрей Александрович и сам УКАЗ от 28 июня 1988 года О присвоении звания Героя Советского Союза младшему сержанту Александрову В. А. и рядовому Мельникову А. А.
Один - просто младший сержант, второй - просто рядовой - без всякой приставки "гвардии". Они оба - из гвардейского 345опдп.
Вот вам 100-е Пудовое Доказательство того что в ВС СССР после ВОВ - не существовало гвардейских званий. Их реально - НЕ БЫЛО. На уровне Высшего Руководства СССР - конкретно Председатель Президиума Верховного Совета СССР Громыко и Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Ментешашвили - ни какого гвардии сержанта/гвардии рядового - не знали и не признавали.
Теперь успокоился? --Kalabaha1969 11:58, 14 марта 2015 (UTC)

  • Спасибо за вашу позицию, послушаем мнение других участников ВИКИПЕДИИ ВОИН2 12:13, 14 марта 2015 (UTC)

Военные операции в Афганистане[]

После месячного эмоционального обсуждения — ПОСТАВИЛ СТАТЬИ об Афганской войне (1979-1989) на обсуждение К/УДАЛЕНИЮ. Услышал много не хороших слов о своём фантазёрстве, вымысле, не компетентности (ОРИСС и отсутствие АИ) и РЕШИЛ, НАДО ИСПРАВЛЯТЬСЯ. Качество написанных и, представленных к удалению статей об Афганской войне (1979-1989) продолжим обсуждать в расширенном кругу. Рассчитываю, — к обсуждению подключаться и Афганцы. ВОИН2 15:27, 13 марта 2015 (UTC)

Я вообще-то ничего не имел именно против этих статей. Зачем их выставлять на удаление??? Вот к примеру статья - имеет в сети АИ. Её можно достойно отработать и "привести к нормальному бою". Зачем её выставили на удаление? У нас в Казахстане на эту тему один депутат парламента, который выжил в этом бою - уже всем уши прожужжал подробным описанием боя. Эту статью можно спасти - на 100%.
Насчёт остальных - вопрос сложный. Бой 4-й роты 149-го мотострелкового полка у кишлака Коньяк - имеет подробное описание.
Ещё раз по моей позиции - в Википедии должно быть то что значимо и имеет АИ. Я был против большинства ваших "географических" операций. Но это не значит что вы не создавали статьи на значимые темы, подтверждаемые в сети - которые надо незамедлительно удалять. Просто вы пишите - ужасно коряво. Мне как отслужившему офицером - режет зрение и слух подобный стиль. Я как Рубик Тигранович - «такую личную неприязнь испытываю, что даже кушать не могу» - это к вашему стилю.
А с вашей стороны этот демарш с удалением выглядит так: "...Я шибко обиделся. Вы меня не поняли. Я хотел как лучше. Я стараюсь не для себя. А вы все такие Чёрствые и Сухие, Злые и Недобрые... Со своими википидическими правилами. Да достали вы меня!!! Я ухожу от вас и громко хлопну дверью - чтоб потолок на вас обвалился!!!" - Зря всё это. И кстати - к моему земляку (вашему однополчанину) вы тоже зря звонили.--Kalabaha1969 20:16, 13 марта 2015 (UTC)

БЕДАЛАГА !!! ВОИН2 09:29, 14 марта 2015 (UTC)

Иинтал, Ортакудык, Айдарлы (разъезд), Кундызды (станция)[]

Доброго времени суток! Коллега, не поможете ли найти координаты этих ж/д объектов? Дело несрочное, но полезное.-- Shogiru-r 02:05, 23 марта 2015 (UTC)

  • С удовольствием помог бы - и ткнул пальцем на карту, но гоглееартх никак не сподобятся обновить снимки. Железка чётко прослеживается от Жетыгена до точки ( 43°40'1.60"С и 77°50'19.47"В) и от Алтынколя до точки (44° 1'56.33"С и 80° 4'28.93"В). Некоторые разъезды этой линии нащупываются. К примеру ( 43°39'59.82"С и 78° 0'58.45"В - но это с чужих слов) - который кстати у вас ошибочно отнесён к одноимённому селу в ВКО. А пока что - вычислять не представляется возможным. Я чертил карту в этом месте навскидку плюс-минус 15-20 км. --Kalabaha1969 13:07, 24 марта 2015 (UTC)
    • Да, это вообще самые сложные станции и разъезды во всей РуВП. Жутко извиняюсь, сразу не додумался сказать, что по веб-картам я безуспешно и изрядно пытался их найти. Обратился к Вам потому, что Вы живёте от них относительно недалеко... А про Жинишкесу я не понял (вроде, впервые это название вижу)...-- Shogiru-r 15:19, 24 марта 2015 (UTC)
      • Там у вас в списке Раздельные пункты Алматинского отделения КТЖ внизу статей, есть разъезд Жинишкесу - но викификация ведёт на одноимённое село в другой области.--Kalabaha1969 16:29, 24 марта 2015 (UTC)
        • Да, это за шаблоном видимо давно не следили; исправил, заодно и неоднозначности разрешил. Эти шаблон и статья не мои: я просто пытаюсь расставить координаты на как можно больше геостатей в РуВП, и вот натыкаюсь периодически на такие сложные объекты, с которыми сам справиться не могу.-- Shogiru-r 16:56, 24 марта 2015 (UTC)
    • Какой-то разъезд между Жетыгеном и Алтынколем я при этом нашёл (на викимапии), но не смог понять: Айдарлы это, или Ортакудык, или какой-то ещё.-- Shogiru-r 15:25, 24 марта 2015 (UTC)
      • Мне кажется если сопоставить вашу викимапию и официальный генплан - то это разъезд Кундызды. На генплане это разъезд расположен в месте поворота трассы с восточного направление на северо-восточное выше реки Или. Соответственно на той же викимапии - разъезд Керимагаш (43°57′35.3″N 79°48′37.2″E) выше реки Или. Потом вниз на юго-запад ниже Или - будет разъезд Таскарасу (43°44′16.9″N 79°29′00.4″E) - и вот где-то ровно посередине между ними по генплану обязан быть этот Айдарлы (примерно здесь 43°51′24″N 79°38′09.2″E). Я просто не вижу ни построек ни раздвоения путей. --Kalabaha1969 16:29, 24 марта 2015 (UTC)
        • Да, это точно Кундызды, больше там нечему быть. С остальными сейчас буду разбираться. Спасибо за ссылку на генплан, хороший генплан!-- Shogiru-r 16:56, 24 марта 2015 (UTC)

Использование ВИКИПЕДИИ в корыстных целях[]

Участник КАЛАБАХА69, Приведите оригинал текста источника:

  1. По плану операции формируется тактическая группировка из 5 батальонов (3 советских и 2 афганских) общей численностью в 1000 бойцов. Для огневой поддержки были приданы вертолётные эскадрильи и артиллерийские подразделения 108-й мсд.
  2. По просьбе капитана Хабарова (командира 4-го дшб 56-й огдшбр), дополнительно для усиления были выделены: 2 инженерно-сапёрных взвода, танковый взвод, мотострелковая рота от 177-го мсп и самоходная артиллерийская батарея 2С5 от 1074-го ап 108-й мсд.
  3. н.п.Руха - 177-й отдельный отряд специального назначения (177-й ооСпН) с приданными подразделениями огневой поддержки и сторожевого охранения (гаубичная артбатарея Д-30 и реактивная артбатарея РСЗО БМ-21 приданные от 1074-го ап 108-й мсд, взвод радиоэлектронной борьбы .
  4. Всего для осуществления операции было привлечено 33 батальона (20 советских, 13 афганских). В общей сложности в операции участвовало более 11000 советских и 2600 афганских военнослужащих. От ВВС 40-й Армии было выделено 194 самолетов и 154 вертолета. Артиллерийскую поддержку осуществляли 39 артиллерийских батарей (из них 13 батарей РСЗО).
  • Рекомендация: Представить оригинал текста и присутствие в нём упоминаний о БАТАРЕЯХ РСЗО 1074 АП, Непременно - по пунктам !!! Надеюсь, - сам вопрос и его подоплёка понятны ??? ВОИН2 08:30, 29 марта 2015 (UTC)

Ответ КАЛАБАХА69:

Я надеюсь - не надо подсказывать как скачать книгу в сети? На страницах Википедии подробные инструкции могут быть расценены как Нарушение Авторского Права.

Пункт 1[]

КАЛАБАХА69: Про тактическую группировку из 5-и батальонов в двух отдельных тактических группах:

...Для проведения операции выделили три советских батальона (мотострелковый, парашютно-десантный, десантно-штурмовой) и два афганских...
...По общему плану эти силы (общей численностью около тысячи человек) разделили на две группы, которые должны были вести наступление на мятежников с двух сторон долины навстречу друг другу. Сначала одна группа (дшб и пб), не ввязываясь в боевые действия, должна была быстро прорваться к Пасишах-Мардан. Там она должна была развернуться и начать наступление. Другая группа (мсб, пдб и пб) должна была продвигаться из Анавы вдоль ущелья навстречу первой...

Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда". — Москва. 2007 год. 86стр. ISBN: УДК 882–94 ББК 83.3
  • Ответ ВОИН2:

Смотрим текст размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

По плану операции формируется тактическая группировка из 5 батальонов (3 советских и 2 афганских) общей численностью в 1000 бойцов. Для огневой поддержки были приданы вертолётные эскадрильи и артиллерийские подразделения 108-й мсд.

  • Вот не задача !!! По первому Пункту - Не о чём !!! Где про артиллерию, спрашиваю - ГДЕ ЗДЕСЬ ПУШКАРИ, а именно 108-й МСД ??? Язык, понятно куда !!! ВОИН2 18:53, 29 марта 2015 (UTC) ВОИН2 19:33, 29 марта 2015 (UTC)

Пункт 2[]

КАЛАБАХА69: Про то что просил Хабаров:

...Дали еще время на подготовку, удовлетворили просьбы по усилению. Батальону придали танковый взвод, батарею 152-мм самоходных гаубиц “Акация”, мотострелковую роту и два взвода саперов...

Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда". — Москва. 2007 год. 86стр. ISBN: УДК 882–94 ББК 83.3

Смотрим текст, размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

«По просьбе капитана Хабарова (командира 4-го дшб 56-й огдшбр), дополнительно для усиления были выделены: 2 инженерно-сапёрных взвода, танковый взвод, мотострелковая рота от 177-го мсп и самоходная артиллерийская батарея 2С5 от 1074-го ап 108-й мсд».

НЕПОНЯЛ, а где в оригинале текста - батарея 2С5 от 1074-го ап 108-й мсд ??? Понял, Опять МУХЛЁШЬ !!! ВОИН2 18:58, 29 марта 2015 (UTC)

Пункт 3[]

КАЛАБАХА69: Про то что дали на усиление 177-му ооСпН:

Большую помощь в нашей боевой работе оказывали нам приданные подразделения. Немного о них. Батарея гаубиц Д-30. Командир батареи – капитан А.Буш. Мы быстро нашли общий язык с Богами войны и артиллеристы никогда нас не подводили. Артиллеристы наши постоянно совершенствовали своё мастерство и добивались того, чтобы первым снарядом попадать в цель. Не отставали от них в мастерстве и расчёты батареи установок «Град» (БМ-21)...
...Приданный нам взвод РЭБ 24 часа в сутки прослушивал радиообмен душманов.

Смотрим текст, размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

  1. н.п.Руха - 177-й отдельный отряд специального назначения (177-й ооСпН) с приданными подразделениями огневой поддержки и сторожевого охранения (гаубичная артбатарея Д-30 и реактивная артбатарея РСЗО БМ-21 приданные от 1074-го ап 108-й мсд, взвод радиоэлектронной борьбы .
  • КАЛАБАХА69, а где здесь реактивная артбатарея РСЗО БМ-21 приданные от 1074-го ап. Опять МУХЛЁШЬ, КАВЛАБАХА69, стыдобище, позор !!! ВОИН2 19:33, 29 марта 2015 (UTC)

Пункт 4[]

КАЛАБАХА69: Про состав войск в Панджшерской операции 1984 года:

Для участия в операции против вооруженных отрядов Ахмад Шаха Масуда привлекались три советские дивизии (одно и двухполкового состава) и четыре отдельные воинские части, а также соединения и воинские части правительственных войск. В их составе насчитывалось 33 батальона, из которых советских было 20, а афганских — 13. Всего в операции участвовало более 11 тыс. советских и 2,6 тыс. афганских военнослужащих, около 200 самолетов и 190 вертолетов.
С этой целью были созданы мощные авиационная и артиллерийская группировки в составе 194 самолетов (96 бомбардировщиков), 154 вертолетов и 39 батарей (13 батарей залпового огня).

Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. "Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда". — Москва. 2007 год. 86стр. ISBN: УДК 882–94 ББК 83.3

Смотрим текст, размещённый КАЛАБАХА69 в статье:

КАЛАБАХА69 пишет: Всего для осуществления операции было привлечено 33 батальона (20 советских, 13 афганских). В общей сложности в операции участвовало более 11000 советских и 2600 афганских военнослужащих. От ВВС 40-й Армии было выделено 194 самолетов и 154 вертолета. Артиллерийскую поддержку осуществляли 39 артиллерийских батарей (из них 13 батарей РСЗО)

ИТОГ: Оригинал текста сильно искажён и опять, - откуда не возьмись «РСЗО» !!!

На лицо раскрутка своего подразделения 1074-го ап[]

КАЛАБАХА69, всё это время вы в личных - корыстных целях раскручивали свой полк.

Могу поспорить, что служба ваша проходила в батарее РСЗО 1074-го полка.

Так, что же вы Пушкарь за-тыльный всё это время глушили боевые подразделения, тот же «Кундузский разведбат», статью о котором нечистоплотной рукой лично удалили. А ещё за справедливость в Википедии орал. На воре и шапка горит. ПОЗОР !!! ВОИН2 19:33, 29 марта 2015 (UTC)

ОРИСС от КАЛАБАХА69, Чистой воды[]

  • ОРИСС, Всё сам КАЛАБАХА69 - чётко и подтвердил, Как я и предполагал. Что и требовалось доказать. Всё ЯСНО !!!

Шельма пишет: «Теперь - почему именно артиллерийские подразделения 108-й мсд? А откуда там взяться другим?»

Бог шельму метит !!! Мухлёшь, чистой воды !!! ВОИН2 18:48, 29 марта 2015 (UTC)

А теперь почему именно 1074ап?[]

2С5 от 1074ап[]

Пункт 1
Да потому что в Панджшере не могло быть иных 2С5 - кроме как от моего 1074ап 108 мсд. 2С5 в 40-й Армии были только у трёх полков:1060ап 5 гв.мсд, 1074ап 108 мсд и 998ап 201 мсд (всего на 3 полка - 54 единицы). В мсп - были только 6 единиц 2С1 и 12 единиц Д-30. Артполки от 5 гв.мсд и 201 мсд к Панджшерской операции 1980 года - не привлекались. То есть Хабаров говорит именно про 2С5 от 1074ап.
Конкретно стояла 1-я сабатр 1074ап (6 орудий). И находилась она там с 1980 года. Вот сайт дивизии - читайте последнюю строку:

Фабрика Гульбахор и вход в ущелье Пандшер: 4 мср 177 мсп, 1 батр 1074 ап

1-й дивизион у нас был садн на 2С5, а 1-я батр - была сабатр (самоходной артиллерийской батареей).

Методом исключения я обосновал что у Хабарова могла быть только сабатр от 1074ап. Не откуда было больше взяться "Акациям" в 40-й Армии в Панджшере. Опровергните мои аргументы.
Теперь - почему именно артиллерийские подразделения 108-й мсд? А откуда там взяться другим? В 1980 году в артиллерии 103-й гв.вдд были АСУ-85 и БМ-21В - и то и другое слабые установки которые в Панджшер не выезжали. В 345-м гв.пдп был гаубичный дивизион Д-30, одна батарея которого появилась в Панджшере только в 1982 году в н.п.Анава вместе с 2-м пдб.

БМ-21 от 1074ап[]

Пункт 3
В Афганистане БМ-21 были только в 4-х полках:1060ап, 1074ап, 998ап и 28аап. В 56-й огдшбр и в 103-й гв.вдд были БМ-21В на базе ГАЗ-66. Под самый конец войны в 56-й огдшбр появилась батарея БМ-21 на базе Урал-4320 - но тогда уже бригада не участвовала в Панджшерских операциях.
28-й аап в 1982 году не передавал 177-му ооСпН на период стояния в Рухе батарею РСЗО. Вот на их сайте список дислокации по батареям: С февраля 1980 года до апреля 1986 года батареи располагались.
Опять же методом исключения - в Руху 177-му ооСпН передать батарею РСЗО БМ-21 - только 1074 ап 108 мсд. Методом исключения я обосновал что у Керимбаева могла быть только реабатр от 1074ап. Ближайшие другие БМ-21 на 1982-й год стояли в Шинданде и в Кундузе. Опровергните мои аргументы.--Kalabaha1969 18:27, 29 марта 2015 (UTC)

Всё с вами понятно !!! ВОИН2 20:30, 29 марта 2015 (UTC)


  • Я смотрю и в статью операция «Магистраль» вписал свою лепту, причислив к участникам: 6-я минбатр (2С4) и 1-й садн (2С3), 10-я и родную 11-я реабатр (БМ-21) от 1074-го АП. Так там артиллерия 191-го ОМСП работала. А ссылки где !!! ВОИН2 20:40, 29 марта 2015 (UTC)

Обвинение КАЛАБАХой69 ГЕРОЯ СССР Шорникова Н.И. в гибели подчинённых[]

  • Нет у вас ни морального, никакого другого права обвинять заслуженного офицера. Учитывая, что ссылайтесь вы на сайт ветеранов, которые ещё вчера клеймили недоверием и над которыми насмехались. Нет материала уголовного дела и документа обвинения Н.А. Шорникова - быстро убирайте !!! ВОИН2 14:19, 29 марта 2015 (UTC)


  • Слова КАЛАБАХИ 69: «В результате боестолкновения по разным оценкам погибло от 39 до 68 бойцов 66-й омсбр.

Потери противника достоверно неизвестны, но по истечению 2 суток на поле боя были найдены останки 36 мятежников.
Главный виновник трагедии, допустивший высокие потери, отдав приказ на построение в походную колонну - лейтенант Шорников Н.И. был награждён званием Героя Советского Союза посмертно» - Слова участника КАЛАБАХА69.

  • Как понимать ??? Где материалы военных прокуроров и трибунала о таком серьёзном обвинении ???

ОСТАПА ПОНЕСЛО....!!! ВОИН2 08:48, 29 марта 2015 (UTC)

КАЛАБАХА69, - ТЕГи дают ОШИБКУ !!! ВОИН2 08:51, 29 марта 2015 (UTC)

По поводу тегов[]

ВОИН2 - Ну Вы меня просто Улыбаете!!!!!! Ну конечно же ссылки дадут ошибку)))) Потому что это "последыш" (<ref name="ххх">) - от многократно применяемой главной ссылки типа <ref name="ххх"></ref>. Если "последыш" использовать без главной ссылки - то будет выходить ошибка.
Надо читать Правила Википедии по Странице Обсуждения Участника ВП:СОУ - сюда нельзя выносить тексты с примечаниями. Можно выставлять только викифицированную ссылку.
Просто когда цитируете - не надо захватывать примечания. --Kalabaha1969 13:22, 29 марта 2015 (UTC)

По поводу Шорникова[]

Согласно советским законам:

Статья 5. Обстоятельства, исключающие производство по уголовному делу

Дело не может быть возбуждено, если имеются обстоятельства , исключающие производство по делу . к таким обстоятельствам относятся:
....
Пункт 8) в отношении умершего, за исключением случаев, когда производство по делу необходимо для реабилитации умершего или возобновления дела в отношении других лиц по вновь открывшимся обстоятельствам;

....


Так что никаких материалов военных прокуроров и трибунала быть не может. Если предателя за явный факт предательства расстреливают на передовой, если совершившего убийство убивают при попытке скрыться, если грабителя застрелят при попытке сопротивления - никто не будет требовать проведения уголовного дела при наличии свидетельских показаний.
Поступок Шорникова отдавшего приказ на построение в походную колонну в условиях соприкосновения с противником - нарушает Боевой устав. Это тяжкое преступление повлекшее гибель людей. То что ему дали Героя Советского Союза посмертно - вовсе не говорит о том что он был этого достоин. Я могу привести кучу имён личностей, кому дали это звание "за просто так". Начиная от Брежнева и Насера заканчивая этим списком.
Показания всех выживших - обобщены в ссылке от командира взвода л-нта Котова:

...И тут раздалось требование ст. л-та Шорникова строиться в колонны для движения по дороге вдоль реки. Первые ряды останавливаются, задние стали подтягиваться. Остановилась и часть моего взвода. Все, кто выполнил сию команду или погибли или были ранены. Настолько глупая команда, что даже спустя более чем 30 лет приходиться кусать локти от злости за решение принятое политработником - трусом...


Под фотографией группы офицеров он так и пишет:

второй слева - ст.л-т Шорников Н. - убит 11 мая - один из виновников трагедии

Другим виновником трагедии он считает Вр.И.О. командира батальона - капитана Косинова, не выславшего подкрепление окружённой роте.
Ещё вопросы??? --Kalabaha1969 13:22, 29 марта 2015 (UTC)

Обвинение КАЛАБАХОЙ69 Героя СССР Н.А.Шорникова в гибели подчинённых[]

  • Привожу слова КАЛАБАХИ 69:

«В результате боестолкновения по разным оценкам погибло от 39 до 68 бойцов 66-й омсбр. Потери противника достоверно неизвестны, но по истечению 2 суток на поле боя были найдены останки 36 мятежников. Главный виновник трагедии, допустивший высокие потери, отдав приказ на построение в походную колонну - лейтенант Шорников Н.И. был награждён званием Героя Советского Союза посмертно» - Слова участника КАЛАБАХА69.

Ещё раз, ....Где материалы военных прокуроров и военного трибунала свидетельства такого серьёзного обвинения ???

Нет у вас ни морального, никакого другого права обвинять заслуженного офицера, героически погибшего в бою - Героя СССР.

Командованию лучше знать, кого и за что награждать и наказывать. Присвоение звания, подразумевает движение документов по серьёзному пути согласований, глубокого изучения всех обстоятельств боя. Военным Советом 40-й Армии, Особистами, ГУК МО, ЦК КПСС.

Был бы виновен и не достоин, к Званию Героя СССР - не представили бы. Надо отметить также, что источники у вас (с ваших же слов) сомнительные - сами же ссылайтесь на сайт ветеранов, которые ещё вчера под криками «Долой», клеймили недоверием и насмешками, «подвергая анафеме». Доказательства того можем легко предоставить.

КАЛАБАХА69 в цивилизованных странах, как Россия и СССР - ваше утверждение, это грубое нарушение закона !!! Нет материала уголовного дела и документа обвинения Н.А. Шорникова, значит такие обвинения и распространение лживой информации, порочащей Героев страны - это подсудное дело. Да вы ещё и википедию под удар ставите. ВОИН2 16:06, 29 марта 2015 (UTC)

ВОИН2 - Не я обвиняю Шорникова. Его в этом обвиняет собственный сослуживец Котов. И я имею право вносить подобную трактовку в статью.
Насчёт того что я ставлю под удар Википедию - делайте Запрос К Администраторам.
Если для вас приведённые статьи Уголовно-Процессуального Кодекса ничего не значат, значит вы не поняли сути моих аргументов. По мёртвым людям - уголовные дела не возбуждаются. Но это не значит что их нельзя признать виновными. Шорников - однозначно виновен. И хватит флудить на эту тему.--Kalabaha1969 16:40, 29 марта 2015 (UTC)


  • КАЛАБАХА69, ПРИВЕДЁН ОРИГИНАЛ ТЕКСТА. ЧЕГО ЗАЮЛИЛИ ??? И после этих слов не было ссылки на примечание. Да и ссылками это считать невозможно. ВОИН2 17:50, 29 марта 2015 (UTC)
    • Шорников - Виновник Трагедии и больших человеческих жертв. Вы это хотели от меня услышать? Я не отказываюсь от своих слов. Потому что - это очевидно. Если бы ваш замполит в операции Западня - поставил бы вас плотным строем на передовой, и вас всех перестреляли одной пулемётной очередью - вы бы сказали то же самое - замполит-преступник и предатель. Я больше верю показаниям выживших - чем тем кто оформлял наградной лист на Шорникова. --Kalabaha1969 18:46, 29 марта 2015 (UTC)

  • Слова Мусабекова Ерлана из Алма-Аты Казахстан по кличке КАЛАБАХА69, бывшего вс 1074 АП 108-й МСД (1987-1989) :

Главный виновник трагедии, допустивший высокие потери, отдав приказ на построение в походную колонну - лейтенант Шорников Н.И. был награждён званием Героя Советского Союза посмертно» - Слова участника КАЛАБАХА69.

ЭТО и есть ГЛАВНОЕ ОБВИНЕНИЕ - ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Н.А.Шорникова. Потому что вы выступая рупором Википедии пользуясь её авторитетом в публичном пространстве, ссылаясь на какую-то частную позицию на сайте интернета - обвиняете гордость нации в уголовном преступлении. По сути вы сами являйтесь преступником. ВОИН2 17:04, 29 марта 2015 (UTC)

Ничего не имею против того что вы меня назвали по имени-фамилии, ибо сам так обращался к вам. Но в отличии от вас - я признаю как меня зовут на самом деле.
Насчёт остального пафоса и громких обвинительных слов - обращайтесь к Администраторам. --Kalabaha1969 18:46, 29 марта 2015 (UTC)

  • КАЛАБАХА69 пишет: «Я больше верю показаниям выживших - чем тем кто оформлял наградной лист на Шорникова».

Это ваше личное дело кому вы верите, это отнюдь не значит, что этому должны верить сотни тысяч людей, кто читает статьи ВИКИПЕДИИ. Не прикидывайтесь шлангом. Он ему верит. Сорока ему на хвосте принесла. Как поменялся на все 180 градусов. Нет у вас права писать незаслуженные оскорбления в адрес Героя Советского Союза. Не смейте более этот вздор размещать. ВОИН2 19:51, 29 марта 2015 (UTC)

По администраторам, я всё помню - ждём момента. ВОИН2 19:51, 29 марта 2015 (UTC)

  • А можно вставить ещё 5 копеек? По существу. Даже без прямого указания на вину Шорникова в разделе "Итоги" - из раздела вполне очевидна его вина. А прямое указание, если его сохранить в статье, будет и в будущем предметом спора между другими участниками. Я (хоть и в другом периоде истории) многократно воздерживался от прямых выводов, чтобы не создавать на будущее источник конфликта. Кто внимательно читает, тот сам поймёт. Кстати, обвинение со ссылкой на Котова вполне можно заменить информацией о том, что Котов считает Шорникова одним из виновников, со ссылкой на Котова, и вот это уже будет железно. Считает? - да, вот ссылка. Удаление информации с источником - вандализм. Что Шорников - Герой СССР, также не обязательно включать именно в предложение о вине, если это указано отдельно (а в такой редакции [1] этой информации нет, а вот это уже зря, читателю сопоставлять нечего). Да, и ссылку на Устав 1982 к событиям 1980 года желательно бы заменить на более ранний.--Max 07:23, 5 апреля 2015 (UTC)


  • Max, УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ ПО ВИНЕ ШОРНИКОВА....ПЕРВОЕ - вы считаете, что обвинения комвзвода Котова может являться основанием, для того чтобы Героя СССР Шорникова на страницах Википедии, с подачи отдельных её участников можно было обвинять в преступлении. ВТОРОЕ - Что касается текста, думаю в ближайшее время мы вернёмся к корректировке текста, из которого вы решили, что :

«Кто внимательно читает, тот сам поймёт. Кстати, обвинение со ссылкой на Котова вполне можно заменить информацией о том, что Котов считает Шорникова одним из виновников, со ссылкой на Котова, и вот это уже будет железно. Считает? - да, вот ссылка».

Отсюда Вывод, вы потворствуйте участнику КАЛАБАХА37 в его обвинении в адрес ГЕРОЯ СССР ШОРНИКОВА. Так и запишем. ВОИН2 07:44, 5 апреля 2015 (UTC).

    • Maximalist - Спасибо. Я так и сделаю. Буду приводить положения из Боевого Устава СВ ВС СССР редакции 1971 года. --Kalabaha1969 08:18, 5 апреля 2015 (UTC)
    • ВОИН2, я знать не знаю ни его, ни Вас. Угроза преследования участников - это серьёзное нарушение. И Вы даже не увидели в моём посте того, что я поддерживаю Вашу, нынешнюю редакцию (речь только о разделе "Итоги", [2]). В неё просто надо добавить чистую правду - что Шорников Герой СССР.--Max 08:20, 5 апреля 2015 (UTC)


  • КАЛАХАБА22, откуда ВОТ ЭТА ФРАЗА в статье, ПРИВЕТЕ ТОЧНЫЙ ИСТОЧНИК: «В 9.20 воспользовавшись грубой ошибкой лейтенанта Шорникова, замаскировавшийся противник неожиданно открывает огонь по плотно стоявшему строю военнослужащих. Всего по показаниям выживших очевидцев в расстреле строя участвовало более 100 бойцов противника». ВОИН2 08:30, 5 апреля 2015 (UTC)

Не развязывайте войну правок[]

  • Не надо более править (тат. Ильяс Дильшат улы Дауди до 2002 года — Са́фин) на (до 2002 года — Са́фин; тат. Ильяс Дильшат улы Дауди).

Сначала указывается полное имя субъекта на русском языке (на сегодняшний день), затем полное имя субъекта (на его родном языке), каковым является имя: Дауди, Ильяс Дильшатович и Ильяс, Дильшат улы Дауди - соответственно, а уже потом имя (фамилия), которую человек сменил и указать дату.

  • Дауди - НЕ ПСЕВДОНИМ, это ФАМИЛИЯ (уясните уже) !!! ПОЛНОЦЕННАЯ ФАМИЛИЯ !!!

В правленой мной версии: Указаны нынешняя фамилия (два вида), за ней сменившаяся фамилия - ОБЕ УКАЗАНЫ, - пишутся друг, за другом. Никаких НАРУШЕНИЙ ПРАВИЛ ВИКИПЕДИИ, о которых вы громко кричите - НЕТ !!!

Поэтому... «Не надо читать чужие письма участников, и копаться своим инфекционным носом в чужом белье», публично давая личные оценки поступкам, безнаказанно моя кости заслуженным людям, спрятавшись в пространстве и условиях википедии.

Если вы будете продолжать править, я буду ЗАКОННО ПРАВИТЬ за вами, пока мне не надоест, а как надоест - я прибегну к услугам администратора. ВОИН2 09:28, 29 марта 2015 (UTC)

Полноценную фамилию носил дедушка-фронтовик этого Дауди. А он её носить стесняется... Наверное не модно...
Когда у нас в Казахстане меняли казахские фамилии и убирали русские окончания (-ов(а), ев(а), ин(а)) - я отказался менять фамилию погибшего на Войне дедушки. Он погиб под этой фамилией - она ПОЛНОЦЕННАЯ. Имена дедов - ПОЛНОЦЕННЫ. А придуманные имена - это псевдонимы. Хоть башкой об стенку бейся - но Дауди - это Псевдоним.
А увлечение арабскими псевдонимами - для меня как уход в Исламизм. Отказ от Национального Самосознания. Вот чем ему мешала замечательная татарская фамилия Сафиных???
Касательно вашего случая - нарушение в том что подлинная фамилия - не выделена жирным текстом. --Kalabaha1969 13:36, 29 марта 2015 (UTC)


  • Опять он о себе, да о себе - Да не интересно КАЛАБАХА69, это всё никому. Править перестаньте !!!

О том, что подлинно, что не подлинно - говорит главный документ гражданина - ПАСПОРТ !!! А у кого, что где жирно, где не жирно, - успокойтесь. Вон я вам сколько вопросов задал: Панджшерские операции, Бой у кишлака Хара, посмотрите на странице обсуждений. ВОИН2 15:36, 29 марта 2015 (UTC)

Умышленное уклонение от оригинала текста источников в статье Панджшерские операции ???[]

КАЛАБАХА69, Приведите оригинал текста источника, по пунктно !!!

  1. По плану операции формируется тактическая группировка из 5 батальонов (3 советских и 2 афганских) общей численностью в 1000 бойцов. Для огневой поддержки были приданы вертолётные эскадрильи и артиллерийские подразделения 108-й мсд.
  2. По просьбе капитана Хабарова (командира 4-го дшб 56-й огдшбр), дополнительно для усиления были выделены: 2 инженерно-сапёрных взвода, танковый взвод, мотострелковая рота от 177-го мсп и самоходная артиллерийская батарея 2С5 от 1074-го ап 108-й мсд.
  3. н.п.Руха - 177-й отдельный отряд специального назначения (177-й ооСпН) с приданными подразделениями огневой поддержки и сторожевого охранения (гаубичная артбатарея Д-30 и реактивная артбатарея РСЗО БМ-21 приданные от 1074-го ап 108-й мсд, взвод радиоэлектронной борьбы .
  4. Всего для осуществления операции было привлечено 33 батальона (20 советских, 13 афганских). В общей сложности в операции участвовало более 11000 советских и 2600 афганских военнослужащих. От ВВС 40-й Армии было выделено 194 самолетов и 154 вертолета. Артиллерийскую поддержку осуществляли 39 артиллерийских батарей (из них 13 батарей РСЗО).

Рекомендация: Представить оригинал текста и присутствие в нём упоминаний О БАТАРЕЯХ РСЗО 1074 АП, Непременно - по пунктам !!! Надеюсь, - сам вопрос и его подоплёка понятны ??? ВОИН2 15:45, 29 марта 2015 (UTC)

Качество ссылок АИ в правленых статьях об Афганской войны (1979-1989)[]

  • КАЛАБАХА69, любая социальная среда: Гражданское общество (конституция), Вооруженные силы (устав), Места заключения (воровские понятия), Пуштуны (Пуштунвалай), Религиозная среда (Тора, Коран, Св. писание) - все имеют свои законы. Все эти законы должны быть равно-касательны к членам этих сообществ.

Раз уж вы вынесли мне мозг, признанием моих источников не АИ, так будьте любезны играйте по навязанным правилам.

  1. Со всех правленых и написанных статей об Афганской войне убирайте ссылки на САЙТЫ И ФОРУМЫ ветеранов.
  2. Со всех правленых и написанных статей об Афганской войне убирайте ссылки на мемуары генералов - В.М.Варенникова, Меримского, Ляховского, тех кого ещё на страницах обсуждения, по мимо забраковки как источника АИ, умудрились оскорбить.
  3. Приведите в ссылках Разрешение на использование географических карт с ветеранских сайтов на странице Википедии.

ВОИН2 16:27, 29 марта 2015 (UTC)

  • ВОИН2 - Ух ты какие требования!!! Прям ультиматум предъявляют))))

Ну давайте по пунктам - я их разобью для полноты ответа:

  1. Где я ссылаюсь на форум ветеранов? Укажите такую статью...


  • Бой 4-й роты 149-го гв.МСП

Ссылки :

Прмечания :

1234567 -Щенников Владимир Витальевич. Фрагменты Кунарской операции. Жестокий бой в отрогах Вотапура ↑ Ткаченко П.И. "Слово о Мараварской роте". Екатеринбург. 2004 год. Издательство Гуманитарного университета. 206 стр. ISBN:5-901527-39-9 ↑ Перейти к: 1 2 3 4 Валентин Варенников. "Неповторимое". Книга 5. Издлательство "Советский писатель", Москва, 2001, 87стр. ISBN: 5-265-03491-9 ↑ Карты Афганистана. Асадабад (i-42-12) и Мехтарлам (i-42-11). ↑ Организация частей ВС СССР в начале 1970-х годов ↑ Санитарные потери в войсках 40-й Армии

  • Бой у кишлака Хара

Примечания :

Бой в Харе. Котов Игорь ↑ Перейти к: 1 2 3 4 Сайт 66-й омсбр ↑ Перейти к: 1 2 3 4 Преданная рота. Экспресс-К. №53(18131) от 21.03.2015. ↑ Бешкарев Александр Иванович. Афганистан. 66 омсбр. Джелалабад ↑ Карты Афганистана. Асадабад (i-42-12) и Мехтарлам (i-42-11). ↑ Боевой устав Сухопутных войск ВС СССР. Часть 2. Москва 1982 год. Военное Издательство. 1982 г. 352стр. страницы 122-129

Остальное указано на страницах обсуждения. ВОИН2 17:32, 29 марта 2015 (UTC)

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ

  1. С чего вдруг я должен убирать ссылки на ветеранские сайты? Во-первых - вы нигде не найдёте моих утверждений что я был против использования материала на них. Я был против исключительно форумов. Во-вторых - кто вы такой чтобы что-то требовать? КАЛАБАХА 69

Что совсем память потерял. Откройте страницы обсуждения, перечитайте внимательно. А требовать я вправе то, что вы себе позволяете требовать. Раз орал на всю вселенную о неприемлемости материалов с сайтов, так и сам следуй тому правилу. ВОИН2 17:32, 29 марта 2015 (UTC)

  1. С чего вдруг я должен приводить разрешение на использование файлов, которые не размещены в Википедии, а имеют только ссылки на них? Перечитайте Правила: Википедия:Авторские права. КАЛАБАХА 69

Ещё как обязаны, опыта видать у вас маловато. ВОИН2 17:32, 29 марта 2015 (UTC)

  1. Сайт Кундуз.Ру - также не имеет никаких прав на эти географические карты. Не он их создавал, не он их сканировал, не он их первым разместил в сети. Первым в сети их разместил Юрий Христензен (командир разведвзвода 3 мсб 66 омсбр). КАЛАБАХА 69

Сайт Кундуз.ру собственник этих карт, и его сотрудники карты сканировали. Это их собственность. И разрешения у них вы не получали, я уже справлялся. ВОИН2 17:32, 29 марта 2015 (UTC)

Ещё раз - если не согласны с моими действиями - обращайтесь к Администраторам. --Kalabaha1969 16:57, 29 марта 2015 (UTC)

Не торопите события, соберём побольше материала. ВОИН2 17:32, 29 марта 2015 (UTC)

Сомнительные АИ, несанкционированное использование карт и фотоснимков[]

Редакция и ссылки в статье Бой 4-й роты 149-го мотострелкового полка у кишлака Коньяк.

Также используются ссылки на ветеранские сайты. Приведён перечень литературы не имеющий электронной версии, т.е. текст фактически не подтверждается. Отсутствуют разрешения на использование географических карт с ветеранских сайтов. Односторонне заинтересованная версия текста. Не приведено воспоминаний о данных событиях генерала Варенникова, хотя ссылка на генерала присутствует. В тексте отсутствует нейтральная позиция. ВОИН2 16:48, 29 марта 2015 (UTC)

  • Делайте Запрос к Администраторам. --Kalabaha1969 17:25, 29 марта 2015 (UTC)

Кундузский разведбат[]

КАЛАБАХА69, рекомендую поставить на восстановление статью «Кундузский разведбат». В каком хотите виде. Можно как - 783-й ОРБ, НЕВАЖНО. Подразделение это, социально значимое и в истории Афганской войны (1979-1989) проявило себя достойно. Как минимум, через четыре больших известных боя прошло. Вообщем всё вы понимаете....Так, что давайте.

А иначе, что мы ответим братьям разведчикам, что какой-то там КАЛАБАХА69, из 1074-го ап, грохнул статью, потому что к участнику ВОИН2 личную неприязнь имел. Не конструктивно. ВОИН2 07:25, 30 марта 2015 (UTC)

Да мне как то по барабану что надо отвечать братьям-разведчикам)))) Хотите восстановить - восстанавливайте. Подавайте официальный запрос администраторам. Я не спорю что о каждом афганском отряде спецназа и каждом разведбате нужна отдельная статья - ищите лучше. Приводите в качестве аргументов ссылки и источники - может Администраторов это убедит. У меня получилось восстановить чужую статью про файзабадский полк, которую удалили за те же грехи что и ваш разведбат - я переписал по правилам и обосновал по источникам.
А братьям-разведчикам говорите что угодно. Судя по тем кто меня клюёт на одноклассниках с вашей подачи - вы им итак наговорили про меня с вагон и маленькую телегу. Я то Открытый Человек. Собственного имени не стесняюсь и за ником не скрываюсь - я всё стерплю.
Нет у меня к вам никакой неприязни. Я к чужим заблуждениям отношусь ровно. Сегодня чего-то не понимаете - завтра прозреете. А до конца дней не изменитесь - значит судьба такая. За что мне испытывать неприязнь к таким людям? Вы живёте в своём мире - совковых идеалов. А я от них избавился. Скучаю конечно по золотому советскому детству в пионерах, юность в комсомоле, да по соцсоревнованиям на производстве - но всё это прошло. Давно уже пора прекратить рвать рубаху на груди и бить себя пяткой в кадык. Надо на многие вещи научится смотреть проще - без липких восторгов и засасывающих презрений о прошлом. --Kalabaha1969 11:27, 30 марта 2015 (UTC)

  • КАЛАБАХА69: «Да мне как то по барабану что надо отвечать братьям-разведчикам))))»'

На удаление - статью поставили вы, вам и восстанавливать. Афганец, то же мне. На вас бессмысленно делать поклёп, за вас говорят ваши слова и дела (Смотри переписку и список - к удалению статей). Как нужно относится к «деятелю», кто одной рукой рушит нашу память и историю, другой раскручивает «своё болото». Клеймит Героев Советского Союза. Позор и невежество. ВОИН2 12:54, 30 марта 2015 (UTC)

  • И правильно сделал что удалил всю эту муть. А то ведь время пройдёт - всё укоренится - и люди всерьёз будут верить во всякие айбакские-алихейльские операции - как будто так и было на самом деле... Долой весь Мусор из Википедии!!!! --Kalabaha1969 15:35, 30 марта 2015 (UTC)

Вы КАЛАБАХА69, НЕ ПОНИМАЕТЕ, СТАТЬИ:

Обе статьи были на прямую связаны с 783-м ОРБ. Потому, не было у вас - ни морального, не профессионального права ставить статью на удаление. Отсюда итог - у вас есть шанс исправиться и обратиться с просьбой к сообществу с просьбой дать вам шанс исправить ошибку. ВОИН2 07:31, 31 марта 2015 (UTC)

Обе статьи которые вы приводите - сами по себе независимы и значимы. Они могут существовать без статьи о разведбате. Я не знаю зачем вы их выставили на удаление, если для них есть источники, которые я привёл. Я скоро их перепишу согласно имеющимся АИ.
Статья про 783-й орб должна иметь источники которые полностью раскрывали бы историю воинской части - как к примеру у 149-го гв.мсп. А если подобных источников нет - то нет и обоснования для создания статьи. Лично вас волнует только афганский период разведбата - потому вы и склоняли всех читателей Википедии к жаргонному названию Кундузский разведбат. А то что было до Афгана и после него - вас абсолютно не волновало. Это хорошо прослеживается в ваших версиях статей про 201 мсд, 783 орб и 149гв.мсп. Это в корне неправильный подход. Статья о формировании - должна отражать все периоды части/соединения - без всяких истошных воплей про героизм и мужество в Афгане - через каждое слово.
Насчёт профессионального права - для Участника Википедии - нет такой профессии - Профессиональный Википедист. А по профессии на данный момент - я конструктор-дизайнер.
Насчёт морального права: У нас у каждого собственные моральные ценности. Не надо мне навязывать своё видение морали. Для вас замполит виновный в расстреле подчинённых - Герой. Для меня - Виновник трагедии. Для вас чужеродная арабская фамилия взамен фамилии отцов - вызывает восхищение. А для меня - проявление такой же моральной отсталости как ношение паранджи/хиджаба, укороченных штанишек и бороды в стиле "а-ля ваххаб".--Kalabaha1969 09:04, 31 марта 2015 (UTC)

  1. Статья в виде «Кундузский разведбат», как раз и была социально значимой - по причине известных боестолкновений в Афганской войне (1979-1989). Именно поэтому вы прицельно били - сначала на «жаргонное название Кундузский разведбат», чтобы потом, в связи «с социальной незначимостью» удалить статью 783-й ОРБ.
  2. Ваши громкие тезисы о понимании правил Википедии и вашего, им соответствия - не имеют ничего общего с искренностью и истиной. Раскрутка 1074-го ап в рекламных целях - это подтвердило. Собственно, как подход по ДВОЙНЫМ СТАНДАРТАМ в использованию АИ, в статьях. АИ автора, которые совсем ещё недавно вы браковали и даже осуждали, за их использование, без зазрения совести, стали активно использовать в дальнейшем. Это касается и подхода к званию «Гвардия», где вы были абсолютно не правы, просто оппоненту не хотелось входить в войну правок.
  3. Очень много лишней информации о своих предпочтениях
  4. Миллион первый раз, мне не интересны ваши комментарии, касательно личного выбора человека: В вопросах: фамилии, вероисповедания и других частных аспектов. ВОИН2 11:00, 31 марта 2015 (UTC)

  1. Если она была бы таковой - Администраторы не стали её удалять. Не я один решаю в Википедии что удалять а что нет. Значит они согласны с моей позицией. Надавить на них я не могу.
  2. Приводите примеры раскрутки 1074ап. В статье Панджшерские операции - я удалил упоминание о нём. Ещё что?
  3. Насчёт "Гвардия" - я вам обосновал правительственным указом и Уставом Внутренней Службы. Не было в реальности гвардейских званий в СССР 80-х годов.
  4. Гораздо меньше чем лишней инфы в ваших удалённых статьях - которые подтверждаются только вашими словами.
  5. Ну я тоже самое и вам скажу в 1000002-й раз - мне также не интересны ваши комменты касательно моральных прав и морального образа кого-то.

Так что пока бывшие командиры 783-го орб не соизволят написать подробные очерки об этом славном батальоне - по всем этапам: От 1972 до 2004 года - тогда с чистой совестью восстановим статью. Для этого можете попросить сделать это бывшего командира Корытного и начальника разведки дивизии - Кузьмина. Для военных пенсионеров - это ничего не стоит - пусть подробно напишут часть истории разведбата по афганскому периоду и слегка добавят про период 1972-1979. Списывайтесь с ними - работайте.
Когда мне потребовалось расписать историю 2-го Мусульманского батальона - я лично списался и встретился с Керимбаевым. Взял у него письменное разрешение на публикацию статьи "Капчагайский Батальон". Взял у него из фотоархива снимки ветеранов 177-го ооСпН и списавшись с вебадминами всё это выложил на Десантура.Ру. А потом ещё выложил своё видение событий на другом посещаемом сайте. Теперь на его статью - как на АИ - ссылаются около десятка статей Википедии. Вот вам Авторитетный Источник собственными руками. Сделаете это - и я первый восстановлю статью про ваш разведбат - ОБЕЩАЮ.
А так... Мазёво Отдыхаем...
Сидеть на одном месте и сотрясать воздух угрозами - ума много не надо. Хотите чтобы гугл натыкался не на копипаст ваших фантазий со страниц Википедии на разных паразитирующих вики-пародистах-сайтах - а на реальные источники - создавайте их сами. Просите участников событий писать статьи на ветеранские сайты со всеми подробностями (не на форум!!!). Пусть выкладывают фото, сканы доков, на память приводят штаты подразделений. Работайте!!!
Больше по вопросу разведбата - ко мне можете не обращаться.--Kalabaha1969 11:43, 31 марта 2015 (UTC)

  • Пустой базар !!! ВОИН2 12:13, 31 марта 2015 (UTC)

Поём песни о правилах[]

  • Kalabaha1969 Почему такие требования исключительно К Кундузскому разведбату !!!! «Жаргонное» !!!..., такой термин - применительно к статье , ЗА вашей РЕДАКЦИЕЙ, таковым не является. Где описание история батальонов с момента их создания?

Почему такая избранность....Что перед законом все равны, но есть те кто равнее ??? ВОИН2 08:31, 2 апреля 2015 (UTC)

А это не моя редакция. Читайте Историю создания статьи. Не я её начинал))))
Ну а если у вас есть какие-то сомнения в том что данные батальоны назывались именно так - читайте книгу 15 бригада спецназ: Люди и судьбы. Афганистан глазами очевидцев и Капчагайский батальон - там чётко описано что от момента создания и до расформирования оба батальона именовались исключительно Мусульманскими:

В октябре 1981 года было введено два отряда: 154-й (бывший «мусульманский батальон», в Афганистане получил условное наименование 1 омсб) на север страны в Акчу, провинция Джаузджан, и 177-й (второй «мусульманский батальон» на базе 22-й бригады спецназа Среднеазиатского ВО, в Афганистане – 2-й омсб)

Разницу чувствуете??? Мусульманские батальоны - это общепринятое название. А Кундзуский разведбат - это жаргон для узкой части военнослужащих ОКСВА.
А что касается вашего 783-го орб - то он создан в 1972 году. И 7 лет стоял в Душанбе. А после Афгана - ещё 15 лет в Душанбе. Так что никакой он не "Кундузский". --Kalabaha1969 08:52, 2 апреля 2015 (UTC)


  • Славу Разведбату принёсла его дислокация в Кундузе. И термин был в ходу не у узкой части военнослужащих. !!!

Ребята ОоСпН не причём, они достойны, спекуляцией и сталкиванием лбами занимаются недобросовестный не-товарищ. ВОИН2 11:05, 2 апреля 2015 (UTC)

След в истории от Калабаха69[]

Повсеместно — надо не надо, вы рассказываете о своём опыте участия в Афганской войне (1979-1989), пытаясь сложить мнения (навязать свою позицию) как ветерана той войны. У человека прошедшего войну и имеющего даже самое косвенное отношение к разведке, рука бы не поднялась сделать то, что сделали в ВП, вы. Видимо вам необходимо напомнить о вашем вкладе: Об удалённых с вашей подачи — статьях, с раскручиванием масштабной компании в ВП — с нареканием и высмеиванием присутствия в названии войсковых операций Афганской войны (1979-1989) географической приставки региона. Да, статьи были удалены, но прошло немного времени, и я доказал, использование географических приставок.

География войсковых операций СА и ПВ в Афганистане[]

Для облегчения идентификации конкретизации операции в среде военнослужащих ОКСВА использовалась приставка с указанием названия (географии) региона, их проведения — Провинция, Уезд, Населённый пункт, Горный массив, Перевал. Так в воспоминаниях участников событий отражены следующие операции:

1. Панджшерские[1][2][3]; Кунарские[4][2][3]; Гератские[1][5][3][2]; Баграмские[6];

2. Кандагарские[7][3]; Гильмендские; Алихейльские[8][2]; Ургунские[9][10][3];

3. Мармольские[11][12][13][14][15][16][17][18][19][20][21][22][23][24][25][26][27][28];

4. Ташкурганские[11][29][30][31][19][32][33][34][35][36][37];

5. Сурубийские[8]; Андхойские[37][11]; Мургабские[11];

4. Куфабские[11]; Талуканские; Ишкамышские; Ханабадские;

6. Багланские; Кундузские[11][38][39][40][41][3]

7. Дарзабские[42][43][44]; Джаркудукская[45]; Имам-Сахибская[46]

Цитата из источника: «Все крупные операции СВ: «Кунарская, Панджшерская, Алихейльская, Гератская, Хостинская» и многие другие проводились при поддержке штурмовой авиации» являлись СовместнымиСухопутных войск и Штурмовой авиации, в условиях непрерывной передислокации СВ на этапе авиационной поддержки ША, с атакующими действиями по вызову, по выявленным целям противника. Статья «Штурмовая авиация в Афганской войне» журнал «ВЕСТНИК АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК» № 2(23)/2008)[2].

Операции КСАПО ПВ СССР[]

8. «Мургабская операция» Для прикрытия границы ДРА с Пакистаном и Китаем 23 мая 1980 была проведена операция «Крыша». Пограничники Мургабского отряда Краснознаменного Восточного пограничного округа (КВПО) выставили гарнизоны на северо-востоке Афганистана (в «Гиндукушском аппендиксе»), закрыв более 200 километров афгано-пакистанской границы, перехватывая в дальнейшем караваны с оружием, боевиков и агентов противника, следовавших из-за рубежа в Афганистан. В этой операции для десантирования ПВ и прикрытия выдвигавшейся наземной группы было задействовано более десятка вертолетов Ми-8Т алма-атинского 10-го ОАП.[11].

9. «Куфабская операция» 17 октября 1981 г. В Операции в Куфабском ущелье против отряда полевого командира Абдуллы Вахоба (150 штыков). «Несмотря на тщательную подготовку, внезапности достичь не удалось. Вертолеты сводного отряда попали под огонь моджахедов: первый вертолет десантировать пограничников не смог, а второй выбросил только троих, которые сразу погибли в перестрелке. Но больше всего досталось четвертой машине, в которой находился командир отряда капитан Богданов. Ми-8 старшего лейтенанта Скрипкина попал под огонь ДШК. В первые же минуты командир вертолета погиб».... «Второму летчику удалось посадить машину и выбросить десант, на земле вертолет загорелся, а затем взорвался. На начальном этапе десантировались 43 человека, которые попали под огонь дота, оборудованного под большим валуном. Пограничникам удалось забросать его гранатами. Бой длился 12 часов. Победа далась дорогой ценой: погибло 19 пограничников, а еще около тридцати были ранены».[11].

10. «Ташкурганская операция» Одной из наиболее сложных в тактическом отношении стала операция по вводу войск в северную часть провинций Тахар и Кундуз в январе – феврале 1982 г., проведенная силами шести ММГ и десантно-штурмовой маневренной группой на 78 БТР и БМП при поддержке двух пехотных батальонов 20-й афганской дивизии и частей советской 201-й мотострелковой дивизии явилась «Ташкурганская операция» в апреле 1982 г. В район Ташкурган были стянуты 16 боевых вооруженных отрядов оппозиции. Против них бросили 6 мотогрупп на 51 БМП и БТР, десантно-штурмовую маневренную группу Восточного погранокруга и 10 пехотных батальонов 18-й и 20-й афганских дивизий, советский мотострелковый батальон, артдивизион и батарею «Град» 201-й мотострелковой дивизии и 8 пограничных вертолетов. Опорные пункты мятежников, оказывающих ожесточенное сопротивление, подавлялись огнем минометов, гаубиц и реактивной артиллерии, широко применялись ракетно-бомбовые удары вертолетами.[11][29][30][31][19][32][33][34][35][36][11]

Да Калабах69, это не Статья, но это конкретный предмет спора. Вы не оставили мне выбора доказать свою правоту. ВОИН2 16:33, 6 сентября 2015 (UTC)

ВОИН2 - Забивая рефами мою СОУ - Вы ничего не добьётесь. Я к ним привык.
Хотите доказать свою позицию - обращайтесь к Администраторам.
Если они вам не отвечают - делайте Необходимые Выводы. --Kalabaha1969 17:02, 6 сентября 2015 (UTC)
Удаление Калабаха69 статьи Кундузский разведбат[]

Калабаха69: «Да мне как то по барабану что надо отвечать братьям-разведчикам)))) Хотите восстановить - восстанавливайте. Подавайте официальный запрос администраторам.... А «братьям-разведчикам» говорите что угодно. ... Я к чужим заблуждениям отношусь ровно. Сегодня чего-то не понимаете - завтра прозреете. А до конца дней не изменитесь - значит судьба такая.... Вы живёте в своём мире - совковых идеалов. А я от них избавился. Давно уже пора прекратить рвать рубаху на груди и бить себя пяткой в кадык. Надо на многие вещи научится смотреть проще - без липких восторгов и засасывающих презрений о прошлом». (--Kalabaha1969 11:27, 30 марта 2015 (UTC))
«И правильно сделал что удалил всю эту муть. А то ведь время пройдёт - всё укоренится - и люди всерьёз будут верить во всякие айбакские-алихейльские операции - как будто так и было на самом деле... Долой весь Мусор из Википедии!!!!» (--Kalabaha1969 15:35, 30 марта 2015 (UTC)).

Это ваш след в истории. ВОИН2 06:49, 9 августа 2015 (UTC)

За слова надо отвечать[]

  • Цитата КАЛАБАХА : «А вот ВОИН2 - имеет слабость отстаивать точку зрения высшего командования и утверждает что Щенников врёт».

Представьте оригинал моих слов. Если этого не произойдёт, вы скатились до уровня канализации !!! ВОИН2 13:15, 1 апреля 2015 (UTC)

Напоминание[]

ЕЩЁ РАЗ.... - Представьте оригинал моих слов о моём утверждении, что Щенников врёт. ВОИН2 08:38, 2 апреля 2015 (UTC)


Да пожалуйста:

Мнения комвзводов Транина, и Щенникова, да и других офицеров, 5-й, 6-й рот, командования батальона, нач.штаба полка тоже не идентичны, они сильно разнятся. Погружение вами в мелкие детали ни к чему. Не имеет смысла в статье подробно расписывать версию, кого-то одного.

Ясно сказано вашими устами - мнения комвзводов сильно разнятся. И версии на события у участников - по вашим словам разные. Если разнятся - значит одни и те же события рассказывают по-разному. То есть один (или несколько) из них врёт (врут) как Троцкий - а кто-то говорит Правду. Вот ваше утверждение. Будете отказываться от собственного текста??? Вы открыто написали что кто-то в офицерском составе 2-го мсб ЛЖЁТ. Но поскольку никто не видел подробного освещения событий от других офицеров кроме Щенникова - то по-вашему получается что врёт он.
А кстати - откуда вы вообще взяли что у них расходятся мнения??? Покажите мне источники где Транин или Гайдай говорили совершенно другое чем сказал Щенников??? Найдите мне эти Источники - или я сам спрошу офицеров 2-го мсб - почему они все описывали бой по-разному (со слов одного их однополчанина-знатока)???
Что, Батенька??? Чувствуете как встреваете??? Особенно вот это (...Погружение вами в мелкие детали ни к чему...) - вот так обвиняющие показания Щенникова отброшены в сторону как никчёмный мусор. Оказывается вы не отдаёте отчёт своим словам... Надо быть по внимательнее. --Kalabaha1969 09:12, 2 апреля 2015 (UTC)

Напоминание №3[]

  • КАЛАБАХА69: «Если разнятся - значит одни и те же события рассказывают по-разному. То есть один (или несколько) из них врёт (врут) как Троцкий - а кто-то говорит Правду. Вот ваше утверждение. Будете отказываться от собственного текста??? Вы открыто написали что кто-то в офицерском составе 2-го мсб ЛЖЁТ. Но поскольку никто не видел подробного освещения событий от других офицеров кроме Щенникова - то по-вашему получается что врёт он».
  • ВОИН2 11:17, 2 апреля 2015 (UTC) : Мнения разнятся, значит один считает так, а другой иначе.... Больное воображение, всё вам надо за кого-то домыслить, все у вас лгут... Всех вы хотите обвинить в смертельных грехах.... Пытаясь соскочить с ответственности, за личную ложь и клевету, огульное оскорбление.

Ещё раз !!! Приведите слова, где я обвинил кого-то лгуном. Вопрос просто так не закроется. ВОИН2 11:17, 2 апреля 2015 (UTC)

Напоминание №2[]

  • Укажите слова: ВРЁТ, ВРАЛ, СОВРАЛ, ОБМАНЫВАЛ, ОБМАНУЛ, ЛУКАВИЛ, СКАЗАЛ НЕ ПРАВДУ..... Пока не приведёте доказательств, будем считать вас злом. ВОИН2 10:22, 2 апреля 2015 (UTC)
  • Вопрос с повестки не снят.....За слова принято отвечать... ВОИН2 10:22, 2 апреля 2015 (UTC)

ВОИН2 - не косите "в несознанку". Вы прекрасно поняли моё обвинение.
Я всё сказал. Вашей цитатой - вы обвинили Щенникова во Лжи. Если не хватает интеллекта сообразить - это ваши проблемы.
У меня большой опыт общения со следователями и военными дознавателями. И для них формулировка в показаниях типа: Мнения тоже не идентичны, они сильно разнятся - означает только одно - кто-то даёт ложные показания. Если не верите - спросите у любого юриста - Уголовно-Процессуальный Кодекс в любом государстве квалифицирует разность показаний свидетелей или обвиняемых как дачу кем-то из участников расследования - ложных показаний.
Это Серьёзное Дело - погибли люди из-за чей-то безответственности и служебной халатности. И в таких вещах - мелких деталей не бывает. И ваше утверждение что Погружение вами в мелкие детали ни к чему - выдаёт в вас однобокую подачу событий и нарушает нейтральность статьи. Вы однозначно стоите на стороне Варенникова.
Читаем что вы написали:

Проводниками, как выяснилось позже, оказались местные жители, состоящие на службе у моджахедов.

Ваша версия статьи
- и это всё????
А почему вы отбросили мнение Человека - который ясно сказал кто именно является Виновником Трагедии???
Вы понимаете что вы пишите чушь ( типа - ...Пацанов убили потому что проводники - духовские. А почему так получилось: я - х.з.) - как Наивнейший Человек, как Ребёнок, ни разу в жизни не имевший опыт общения с правоохранительными органами, судебными разбирательствами, уголовным преследованием и т.д.. Неужели вам не хватает Жизненного Опыта - чтобы понять что в этих словах Очень Серьёзное Обвинение? Или вас лично по Жизни никогда не пинали за левое слово в протоколе допроса? Неужели вы не понимаете что это чья-та Преступная Халатность (командования операции, особистов, начальника разведки, командиров воинских частей)?
Вертолётчик по словам Корытного высадивший десант не на Ясфадж, а чёрт знает куда - получил 10 лет тюрьмы. Здесь погибло больше людей. И конечная ситуация - ухудшается тем что останки бойцов на некоторое время остались в распоряжении Противника. Тут смело можно было с одного дяди снимать фуражку с дубовыми листьями.
Я бы понял - если эти статьи писал Натуральный Лох - который бородатого духа видел в фильме про 9-ю роту, не нюхал портянок и не знает что ящик гранат с двумя цинками к АГС-17 весит 65кг. Но вы же прошли армейскую школу, были на войне и чётко знаете - любой исход боя с тяжёлыми потерями - это чей-то конкретный косяк, это уголовная статья. Косяк либо штабиста, либо тупого замполита, либо амбициозного генерала.
Кого вы лично прикрываете своей тягой к нейтральности в статье - которая в реальности выставляет виновными во всём - офицеров 2-го мсб? --Kalabaha1969 17:31, 2 апреля 2015 (UTC)
Вы отмели мою версию статьи - я в ней как раз-таки соблюдал нейтральность и привёл две версии происходящего. В вашей версии - вы убрали якобы "мелкие детали" - и крупными кусками цитируете Варенникова. Ну и где Нейтральность??? --Kalabaha1969 17:31, 2 апреля 2015 (UTC)

Война правок[]

  • КАЛАБАХА69, развернули войну правок !!! ВОИН2 15:10, 1 апреля 2015 (UTC)

МЕМОРИАЛ[]

В России, покойных ГЕНЕРАЛОВ АРМИИ и ГЕРОЕВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ногами не пинают.

СПАСИБО ОТ РЕБЯТ 4-й роты за РАЗРУШЕННЫЙ МЕМОРИАЛ. Собственно сущность человека была понятна, чему удивляться. ВОИН2 05:35, 2 апреля 2015 (UTC)

  • В том то и дело что ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Вы не прикрывайтесь эмоциями - есть Правила и я вас предупреждал. Вас не устроила моя редакция статьи - и вы решили её откатить. Ну теперь всё будет по Правилам. --Kalabaha1969 06:56, 2 апреля 2015 (UTC)


  • У меня нет эмоций, наблюдаю !!! ВОИН2 06:58, 2 апреля 2015 (UTC)

День добрый[]

Эта номинация Википедия:К удалению/18 февраля 2015#Гератские операции закрыта как превышающая дневной лимит, а потом не возобновлена.--Max 06:52, 2 апреля 2015 (UTC)

  • Спасибо за напоминание - я сейчас выставлю её на удаление. --Kalabaha1969 06:55, 2 апреля 2015 (UTC)

Говоришь, — Жёлтой рыбой? Да рыбой, А ещё — червяком, Земляным червяком... (Р.Киплинг)[]

Information.svgСтатья ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/18 февраля 2015#Гератские операции. -- DimaBot 12:25, 2 апреля 2015 (UTC)

Эта повторная номинация Википедия:К удалению/18 февраля 2015#Гератские операции. Была закрыта как превышающая суточный лимит. ОРИСС и отсутствие АИ по теме статьи. --Kalabaha1969 07:02, 2 апреля 2015 (UTC)

  • Интересно, что в статье явно указана только операция Западня. Какие еще были Гератские операции из статьи не очень понятно. Macuser 14:17, 2 апреля 2015 (UTC)
    • В том то и дело - что никаких не было. Всё это фантазии участника ВОИН2. --Kalabaha1969 17:41, 2 апреля 2015 (UTC)
  • Герат это конечно интересно, у меня один знакомый за Герат "Легион Почёта" получил, но лично я в этой статье вижу ОМ от статьи об операции "Западня". X Удалить. --RasabJacek 22:42, 2 апреля 2015 (UTC)
  • "Термин — «Гератские операции», сформировался в среде военнослужащих частей и соединений СА в составе ОКСВА для обозначения (уточнения) географии боевых действий на территории республики Афганистан в период (1979-1989)" - ну то есть прямым текстом в самой статье и указано, что название ни на каких АИ не основано, определение, что это такое, даёт исключительно сам автор статьи. ОРИСС, соответственно. И.Н. Мухин 00:36, 3 апреля 2015 (UTC)
      • Неприглядно КАЛАБАХА666, Неприглядно...Не по-мужски...Низко !!!

Вспоминаются, по Р.Кирлингу : «...Так как говоришь, меня — Жёлтой рыбой ? Да рыбой, А ещё — червяком, Земляным червяком...», как яркий образ, с незабываемой репликой :«А мы пойдём на север, а мы пойдём на север» - КЛАССИКА !!! Не просто вам, юноша... !!! ВОИН2 20:16, 3 апреля 2015 (UTC)

  • КАЛАБАХА17, заметьте мои тексты, КАК РАЗ НЕЙТРАЛЬНЫЕ, сравните написание моё и ваше той же статьи Бой 4-й роты, А бой у кишлака Хара, где ВЫ ГЕРОЯ СССР ОБВИНЯЕТЕ В СМЕРТИ ПОДЧИНЁННЫХ...ПОСМОТРИТЕ, что сегодня осталось от статьи Кунарские операции ??? Что там теперь можно прочесть ??? ВОТ ОНИ ПЛОДЫ вашего труда ВОИН2 06:42, 5 апреля 2015 (UTC)
    • В ваших версиях - вы отстаиваете позицию исключительно руководителей операций. По их версии во всём вина - подчинённых. --Kalabaha1969 06:49, 5 апреля 2015 (UTC)

...Кто добьёт Волка-Одиночку (Р.Киплинг)[]

Уважаемые господа Администраторы, Патрулирующие, Участники !!!

С подачи КАЛАБАХА99, вы удалили статьи Восковые операции Афганской войны (1979-1989). Причины было ДВЕ: ОРИСС и НЕ АИ (или их отсутствие). Начинаем ВТОРУЮ ЧАСТЬ МАРЛЕЗОНСКОГО БАЛЕТА.

Вместо бывших названий статей, МЫ ПРЕДЛАГАЕМ НАПИСАТЬ:

«ВОЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ ОКСВА в провинции (ТАКОЙ-ТО)»......К Итогу: «Военные операции ОКСВА в провинции КУНДУЗ, (ФАЙЗАБАД, ТАХАР, БАГЛАН, БАДАХШАН, САМАНГАН, ГЕРАТ, ФАРАХ, КАНДАГАР, ГИЛЬМЕНД, ПАКТИЯ, ПАКТИКА, ХОСТ, ЗАБУЛЬ, НАНГАРХАР, КУНАР) и другие... ».....

  • Военные операции ОКСВА в провинции КАНДАГАР (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции ГИЛЬМЕНД (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции ФАРАХ (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции ГЕРАТ (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции ГАЗНИ (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции ЛОГАР (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции ПАКТИКА (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинциях ПАКТИКА, ХОСТ (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции ЗАБУЛЬ (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции ПАНДЖШЕР (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции КУНАР (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции НАНГАРХАР (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции КУНДУЗ (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции БАГЛАН (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции ТАХАР (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции БАДАХШАН (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции САМАНГАН (1979-1989)
  • Военные операции ОКСВА в провинции ФАРЬЯБ (1979-1989) и т.д.
  • Военные операции ОКСВА в провинции КУНАР (1979-1989)

Материала для написания у меня в таком формате достаточно. Исключение составят: «Мармольские операции», «Ташкурганские операции», «Кунарские операции»...Их Мы будем возрождать В ПРЕЖНЕМ ВИДЕ !!! ВОИН2 19:25, 3 апреля 2015 (UTC)

И ГЛАВНОЕ НАЧАТЬ со статьи : Военные операции ОКСВА в провинции ГЕРАТ (1979-1989) - В этом виде вполне законно, статью можно будет сохранить.

По принципу: «СТОЛОВЫЙ НОЖ», можно написать : «НОЖ (СТОЛОВЫЙ)»

Сразу снимаются ОБА ВОПРОСА и «ОРИСС и АИ» !!!

Я приведу несколько, достаточно даже две авторитетные ссылки, касающиеся :

  • пунктов дислокации войск в Афганистане,
  • календарь боевых действий,
  • зона боевых действий,
  • состав участников операций,
  • воспоминания военачальников,

Чтобы получить ЗАКОННОЕ ПРАВО РАЗМЕСТИТЬ ЭТИ СТАТЬИ в Википедии.

  • ✔ Оставить....ВОИН2 19:23, 3 апреля 2015 (UTC)

Ссылки :

Даже этого с головой хватает на получение всех подтверждений написанному в моих статьях.

Поэтому, предлагаю тщательно изучить вопрос. ВОИН2 19:34, 3 апреля 2015 (UTC) .... Начать переименование планирую со статьи Гератские операции (в статью «Операции ОКСВА в провинции Герат»), получив от вас добро на её переименование. Далее, пользуясь любезным предложением Фёдора Бабкина получу из архива тексты моих статей и начну их приводить в соответствие к НОВЫМ НАЗВАНИЯМ и ТЕКСТУ. ВОИН2 19:34, 3 апреля 2015 (UTC)....

  • Старайтесь не засорять мою СОУ всяким мусором. Я ответил вам на странице удаления статьи. Ну а то что вы получили любезное предложение Администратора на доступ к архиву статей - ещё не означает что они будут восстановлены в том же объёме. Не забывайте что в Википедии много Администраторов. И всё будет решать Совет.--Kalabaha1969 06:14, 4 апреля 2015 (UTC)
  • А зачем писать одно и то же на нескольких страницах? Это затрудняет задачу любого, кто захочет разобраться в истории споров. Если одно и то же на 2 страницах - усложнение в 2 раза, если на 3 - то в 3. Ведь только писавший знает наверняка, что это один и тот же текст. Всем читающим надо прочитать, прежде чем это понять.--Max 08:02, 4 апреля 2015 (UTC)
    • Maximalist - Мне кажется что у него не стоит задача в том чтобы в споре разобрались. Он ставит обратную задачу - чтобы отбить у желающих понять причину спора. Для этого он делает массовый вброс флуда. Чем больше флуда - тем меньше интереса разбираться во всём этом нагромождении непонятных требований и предложений и кучи ссылок, на проверку которых уходит много времени. Вполне банальная тактика. Она часто встречается на новостных форумах, где содержимое не ограничивается присутствием модераторов, либо усложняется слишком либеральными модераторами задача которых в создании полемики на грани фола. Я часто встречался с подобным. Неадекватные оппоненты часто давят соперников массой содержимого и негативной эмоциональной интонацией. --Kalabaha1969 18:26, 4 апреля 2015 (UTC)


  • КАЛАБАХА17, заметьте мои тексты, КАК РАЗ НЕЙТРАЛЬНЫЕ, сравните написание моё и ваше той же статьи Бой 4-й роты, А бой у кишлака Хара, где ВЫ ГЕРОЯ СССР ОБВИНЯЕТЕ В СМЕРТИ ПОДЧИНЁННЫХ...ПОСМОТРИТЕ, что сегодня осталось от статьи Кунарские операции ??? Что там теперь можно прочесть ??? ВОТ ОНИ ПЛОДЫ вашего труда ВОИН2 06:43, 5 апреля 2015 (UTC)

LAAD[]

Ерлан, взгляните плиз на первый пункт в списке. Low Altitude Air Defense я передала как ПВО ближнего рубежа. Понимаю, что это не совсем то. Но может вы знаете варианты получше? С уважением, MarchHare1977 15:41, 2 апреля 2015 (UTC)


Для меня американские военные оргструктуры - как китайская грамота. Я их 25 лет читаю со слезами))) Без пол-литра не разобраться. Тут нужен детальный расклад.
Здесь янки съели последнюю букву аббревиатуры - то есть в том смысле слова который вкладывают они - должно было быть - не хватает "B" (батальон). Но раз подобную трактовку они смело используют в своей статье и раз грубый перевод текста ясно показывает о чём речь - то вам следует поменять формулировку. Здесь речь идёт не о штатной единице (человеке занимающем должность), а о штатном формировании ПВО в составе соединения которое входит в Корпус морской пехоты (у американцев - это объединение). Причём данное сокращение применяется у них со Второй мировой.
В этом корпусе до 2005 года было 4 авиационных крыла (1, 2, 3 и 4 Marine Aircraft Wing) в которые входило когда-то по 1 LAAD - что по военно-русски будет отдельный зенитный ракетный дивизион. Один батальон они сократили до зенитно-ракетной батареи. То что эти формирования находятся именно в составе авиационных крыльев - вроде должно говорить о том что их назначением изначально была ПВО аэродромов - а не самой морской пехоты.
Но они пишут что их "мишн" - это ПВО для войск. Это понятно - потому что в самих дивизиях морской пехоты - вообще нет штатных формирований ПВО.
На русско-военном: Объектовая ПВО - дальнего действия. Войсковая ПВО - ближнего действия.
Насколько понятно из перевода кучи этих статей - я думаю слегка грубая формулировка должна быть следующей:

  • LAAD (LAADB) - исторически принятое сокращение названий штатных формирований войсковой ПВО в составе воздушных соединений Корпуса Морской Пехоты США.

Грубая - потому что Войсковая ПВО тоже делится на радиусы действия.
Учитывая это можно расписать в два предложения:

  • LAAD (LAADB) - сокращённое название "батальонов противовоздушной обороны" в Авиации Корпуса Морской Пехоты США. Имеют на вооружении ЗРК ближнего радиуса действия.

Обязательно указывать что LAAD входит в состав Авиации Корпуса (в составе воздушных соединений). --Kalabaha1969 17:02, 2 апреля 2015 (UTC)

Приведите слова: ВРЁТ, ВРАЛ, СОВРАЛ, ОБМАНЫВАЛ, ОБМАНУЛ, ЛУКАВИЛ, СКАЗАЛ НЕ ПРАВДУ[]

  • КАЛАБАХА69, Вопрос на повестке дня.....За слова принято отвечать... ВОИН2 17:45, 2 апреля 2015 (UTC)
    • Я вам ответил, Ильяс Дильшатович. Если вас не устраивает ответ - это ваши проблемы. --Kalabaha1969 17:46, 2 апреля 2015 (UTC)
  • Девальвируйтесь юноша, деваливируйтесь !!!! Не я один читаю этот бред !!! Слово ваше ничего не стоит, как и поступки. ВОИН2 17:52, 2 апреля 2015 (UTC)

Руки прочь от наградного листа ГЕРОЯ гв. мл.с-нта Василия Кузнецова[]

  • КАЛАБАХА69, руки прочь от наградного листа гв. мл.с-нта Василия Кузнецова. Надо будет выслать админам копию, я вышлю. ВОИН2 19:22, 2 апреля 2015 (UTC)

текста документа №2]

  • У меня всё открывает, ...отправим ещё в каком-нибудь другом формате. ВОИН2 06:13, 3 апреля 2015 (UTC)
    • ВОИН2 - Загружайте скан на Викимедию - так же как загружали свои дембельские фото. Поставьте лицензию "Несвободные изображения". В графе обоснование для добросовестной загрузки Несвободного изображения - напишите: "Крайняя необходимость в данном документе, для подтверждения истинных обстоятельств события описываемого в Википедии". Я прочту ваш скан - и сам впишу выписку из наградного листа.--Kalabaha1969 06:22, 3 апреля 2015 (UTC)

И ЧТО ???....Вы заключены в список СПАМ, Не утруждайте себя перепиской... Общения с вами - никто в этом формате поддерживать не будет. Будете хулиганить, у нас есть служба в МВД РФ УПРАВЛЕНИЕ «К», в миг разберутся. ВОИН2 06:44, 3 апреля 2015 (UTC)

Эти открываются.--Max 08:10, 5 апреля 2015 (UTC)

РАВНЫЙ СТАТУС и ВАНДАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ[]

По скану, я поручил как-то отправят. По правкам, не держите себя так, будто у вас большИЙ статус. Я автор статей, со мной считаться придётся. Ваша редакция не годится. Можете править дальше, мы будем возвращать нашу редакцию. ВОИН2 07:02, 3 апреля 2015 (UTC)


  • Могу посоветоваать, ЖАЛУЙТЕСЬ (НЕТ не в ООН) АДМИНИСТРАТОРАМ. Историю нашего конфликта знают все. Думаю обсуждение будет жарким.

Только предлагаю вам хорошо подумать. Пробежаться по всем страницам СОУ, СОС - оценить ваши шансы, проанализировать ваши выпады, необъективные требования к участнику ВОИН2 (которые, кстати сами запросто игнорировали).
Как СТАРШИЕ решат, так решат. ВОИН2 08:31, 3 апреля 2015 (UTC)

  • Так и сделаю. Обращусь с очередным запросом к Администраторам --Kalabaha1969 10:51, 3 апреля 2015 (UTC)

Обращение к Kalabaha1969, ВОИН2[]

Господа, пишу здесь, хотя место написания не так важно, как содержание. Я не админ, но предположу, что любой админ, когда он доберётся до вашего конфликта, присоединится к моим словам.

  • Для обсуждения текста статьи предназначена страница обсуждения статьи (той же).
  • Страницы обсуждения участников предназначены, в частности, для размещения предупреждений. При этом должен указываться дифф и пункт правил, который, по мнению размещающего, был нарушен. Впоследствии эти предупреждения используются администраторами при принятии решения о блокировке. Предупреждение, размещённое на странице обсуждения участника, по его мнению, неправомерно, может быть обжаловано на ВП:ЗКА. Потом админ может удалить это предупреждение либо оставить.
  • Для обсуждения личности участника нет мест в википедии вообще.
  • Если что-то написано не туда, куда надо, то оно переносится туда, куда надо, с простановкой шаблонов Перенесено с и Перенесено на. Посмею предположить, что если на конечной странице уже написано то же самое, то с исходной это может быть просто удалено.
  • В википедии происходит борьба редакций, а не участников. Уверенность участника в обратном, последовательная и настойчивая - верный путь к его бессрочной блокировке.--Max 09:48, 5 апреля 2015 (UTC)

Согласен со всеми пунктами. Но если мне пишут в СОУ - приходится отвечать здесь. --Kalabaha1969 09:52, 5 апреля 2015 (UTC)

Обвинение ВОИНА2 в выдумках о Зонах (Войсковые операции)[]

Более напряженная обстановка сложилась в зоне «СЕВЕР», а также в провинциях БАГЛАН, ГАЗНИ, КАНДАГАР, ГИЛЬМЕНД. Общая численность мятежников в стране оценивается в пределах 31 тыс. чел. Характерно отметить, что такое же число мятежников было в марте прошлого года. Контрреволюционные бандформирования пополняются людскими ресурсами из Пакистана, Ирана, за счет дезертирства военнослужащих ВС ДРА и органов народной милиции (Царандой). С января 1980 г. по март 1981 г. общее число дезертиров составило более 10 тыс. чел. ВОИН2 17:29, 5 апреля 2015 (UTC)

Уклонение КАЛАБАХОЙ удаления клеветы (Предупреждение)[]

  • КАЛАБАЗА69 пишет: «По мнению командира миномётного взвода Котова Игоря, собравшего все показания выживших участников боя, виновниками трагедии являлись лейтенант Шорников отдавший приказ на построение в походную колонну в условиях возможного соприкосновения с противником, а также исполнявший обязанности командира 1-го мотострелкового батальона 66-й омсбр капитан Косинов, который не предпринял никаких мер по спасению попавшей в засаду 1-й мотострелковой роты»

Скажите пожалуйста, по правилам Википедии материал с сайта Котова является АИ. Где эти все показания, с кого он их снял, в каком авторитетном источнике это указано. КАДАБАХА69, это подсудное дело. Завтра «Союз Героев СССР и РФ» может подать в суд, в том числе и на вас за распространение заведомо ложных, порочащих честное имя людей, информацию. Косинова притянули. Если не удалите эту клевету, к утру сделаю сам. ВОИН2 17:30, 5 апреля 2015 (UTC)

  • Ещё раз повторяю - всё на страницы обсуждения статей. Патрулирующий вас предупредил. --Kalabaha1969 17:36, 5 апреля 2015 (UTC)

Вопрос[]

День добрый. Про ущелье Асмар. Это то же, что - "1-я кунарская операция"? Это получается завязано и на КУ Кунарские операции.--Max 10:51, 6 апреля 2015 (UTC)

ПОВТОРНОЕ !!! Доведение личной позиции до участника КАЛАБАХА69[]

  • О достижении соглашения о недопустимости обсуждения личностей, их оскорбления в пространстве Википедия ВОИН2 07:48, 7 апреля 2015 (UTC)

Договорились --Kalabaha1969 08:02, 7 апреля 2015 (UTC)

НЕ ДЕРЖИТЕ ОБЕЩАНИЙ, так ПОЛУЧАЙТЕ !!!

  • Личное оскорбление. Удалено ВОИН2 12:53, 29 апреля 2015 (UTC)
  • ВОИН2 - Прекратите менять подписи участников оставляющих вам комментарии. Вам писал участник - а вы меняете его подпись на мой ник. Вы кого этим пытаетесь обмануть? В истории изменения страницы итак видно кто оставил эту запись. Вообще-то это Вандализм. Если у вас действительно есть подозрения что я создал себе клонов и пытаюсь вас достать с разных ников - обратитесь к Администраторам. Они элементарно сверят ай-пи адреса и рассеют ваши сомнения. А топорно приписывая мне обвинения в ваш адрес от других участников - вы роете себе глубокую яму к бессрочной блокировке. Я полностью согласен с вышеперечисленными чужими обвинениями в ваш адрес - но это писал не я. --Kalabaha1969 19:41, 28 апреля 2015 (UTC)
  • КАСАТЕЛЬНО ваших ДЕЙСТВИЙ И ВНУТРЕННИХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, Kalabaha1969:
  1. (По клонированию) «Порядочного человека можно легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости» (М.Жванецкий)
  2. (По биографии И.Дауди) «Обидно, когда твои мечты сбываются у других!» (М.Жванецкий) ВОИН2 05:05, 29 апреля 2015 (UTC)

Бумеранг[]

  •  ::: В чем это они не компетентны? В том, что одному гарному хлопчику не должность замкомвзвода в разведроте дали, а извиняюсь, пинка под зад, потому что не соответствовал предъявляемым требованиям. Как говорят у нас в Одессе, - это уже две большие разницы. Потом этот юноша пристроился кам-кам разведчиком в разведвзводе 2 батальона. И там - не в коня корм оказался. Опять перевели за ненадобностью. Сюжет развивался как в известной опере: Фигаро здесь, Фигаро там. Сразу и не упомнишь, где этот пацанчик еще наследил. Но вроде 5 рота 149 мсп была крайним местом за год службы в Афгане. Разве хорошего воина передают из подразделения в подразделение, как переходящее Красное Знамя? Таки нет! Если что хорошее, так то самим надо. А вы помпезными писульками все зарисовали и за чьи то подвиги гутарите. Тю! И что мне ваши писульки, ежли я ридными очами усе бачив в ридном 149м. Тильки тогда он був не Дауди, а Сафин. По всему полчку его искали, когда он от своих дедов ховался. За что ему прописывали новые колыбахи вместо доп пайка. Ни разу ни чул, чтобы кто то за него, как за геройского пацанчика речь держал. Получается никаким неординарным героизмом в среде своих сослуживцев неуживчивый хлопчик никогда не выделялся. И вдруг, оба-на. Картина маслом. Через 25 рокив, откуда не возьмись, красивейший герой нарисовался. Оркестр туш! Какая уж тут, пардон, может быть компетентность. Хоть собственным очам не верь. Привет от Дюка. 15:03, 7 мая 2015 (UTC)
  • Но все-таки несколько вопросов к Дауди возникло. Причем это только то, что сразу бросается в глаза при беглом прочтении одного из текстов с героической биографией. Если же кто-то с головой на плечах займется серьезным анализом, предполагаю что высветится печальная картинка. Ознакомьте общественность когда это вы были зам. командира взвода в разведроте 149 мсп? Если служили в ней всего 3-4 месяца. После чего этот состав разведроты разогнали по другим подразделениям и набрали новый. С каких пор в разведротах стали назначать замкомвзводами духов прослуживших в Афгане всего пару месяцев? Причем даже без сержантской учебки. Разведка с переводчиком это просто шедевр. Душара прослуживший в полку два месяца идет с пиджаком переводчиком в разведку. Что курили офицеры перед тем как додумались отправить такую мощную разведгруппу? Да ещё заслали их так далеко, что подкрепление из всего остального состава разведроты не могло подойти целый час. Сколько нужно патронов, чтобы держать круговую оборону от духов (читай, отсекать их огнем, не давая подойти вплотную с разных сторон) в одиночку целый час?

В дальнейшей биографии фальшивого правдолюба тоже много темных пятен. Какой офицер взял бы на себя ответственность, чтобы оставить в строю раненого в предплечье солдата? Причем в августовскую жару, в условиях пыли и грязи. Начинается газовая гангрена и через полчаса человека нет. Про то как черпак командовал чуть ли не ротой и руководил захватом укрепленных позиций и КП противника даже обсуждать рука не поднимается. Комбат посылает героического черпака во главе группы из 15 человек собранной из разных подразделений батальона за сухпаем и боеприпасами. Заметьте, посылает раненого тащить сброшенные сухпай и боеприпасы. Покажите мне того комбата или ротного, который в горах принял бы подобное решение. Причем в сложной боевой обстановке. Вопрос на засыпку. Если бы нарвались на засаду, сколько бы лет дали тому комбату (или ротному)? Что в батальоне не нашлось даже хилого замполита роты или молодого взводного, чтобы комбат мог разделить ответственность с ними? Что забыли фамилию того офицера? Он вам может напомнить. Никому не желаю, но шел человек за боеприпасами и подорвался на мине, что это серьезный повод, чтобы через 23 года отыскать непризнанного героя и сделать его героем официальным? За годы афганской войны тысячи подорвавшихся на минах и фугасах. Кому из них за это присвоили звание Героя? Орден Красной Звезды - максимум. Подорвались на минах 3 человека - один за одним. Оторваны конечности, кровь хлещет. Героический черпак в одиночку оказывает всем троим мед. помощь и опять же в одиночку вытаскивает троих подорвавшихся с минного поля. А остальные что просто стоят и нервно курят в сторонке, чтобы не дай Боже наступить на мину. Интересно куда это все деды в батальоне подевались? Когда черпак за самого мудрого и опытного канает. Это же всем троим надо, как минимум наложить жгуты и вколоть по пару тюбиков промедола, чтобы не было болевого шока. Жгуты и промедол при этом не находились сразу в руках черпака. Их надо было еще достать из рюкзаков. А у людей кровь уже хлещет. Пока осторожно подобрался в одиночку, пока оказывал помощь одному, ну допустим еще второму, третий точно истек бы кровью и мед. помощь ему уже не понадобилась бы. А остальные бойцы просто стояли и смотрели. Из служивших в Афгане кто-нибудь видел такую картину? Всегда люди не считаясь с опасностью бросались помогать раненым. И если сразу трое подорвались, то всегда оказывали такую помощь коллективно. Вот эти вышеперечисленные строки наталкивают людей служивших в Афгане на подобные замечания. 07:58, 28 апреля 2015 (UTC)

  • ВОИН2 - Лже-Герои всегда отстаивали и будут отстаивать Честь Других Лже-Героев. Потому что они знают - ставя под открытое и обоснованное сомнение совершения кем-либо геройства - они защищают и собственные придуманные легенды о геройстве. Им до пены у рта надо доказывать что генерал-карьерист отправлявший измотанных солдат на убой, ради "галочек" за стингеры - просто Отец-Командир Достойный Звания ГСС. А другой старлей-замполит, приказавший солдатам строится в ротную колонну, в условиях когда за каждым углом скрывается враг (практически на поле боя) - просто Герой, спасший смертью храбрых своих товарищей (а не наоборот - подставивший под расстрел).

Кое-кому звание Героя далось уговорами бывших комполка и комбата и их бесплатными угощениями в тематических ресторанах и слёзной просьбой к авторитетному главе национальной автономии. Результатом стало сочинение бредового наградного листа где один Рэмбо воевал за весь батальон и сопутствующих сказок. Сказка о том как он раненый отказался уходить в тыл - и это в жару, в условиях климата где газовая гангрена и инфекции косили людей направо и налево. Как он в одиночку вытащил трёх подорвавшихся на минах и перевязал всех троих. Как он ходил со старлеем-переводчиком в разведку (ВДВОЁМ В РАЗВЕДКУ!!!). Как он напросился в отсутствие офицеров возглавить группу доставки боеприпасов - хотя офицеров хватало. Там целая куча сказок начиная от момента призыва в армию и отправки в Афганистан по собственному желанию. Не много ли сказок на одного Супермена-Рэмбо? Наверное весь батальон с замиранием сердца наблюдал как он это всё в одиночку проворачивал... По моей частной переписке с сослуживцами этого Рэмбо - они плакали и смеялись когда читали текст наградного. Одноклассники - Великая Сила. Показания всех - совпали. Бред - это самая слабая характеристика данного наградного листа. Не было ничего этого. Кто служил в Афганистане - подобный бред без слёз читать не может. Слабые на халявные угощения комбат и комполка - написали оду геройства задним числом. Ну а чтобы не написать? Перепроверить ведь - не требовалось. Кто же не поверит просьбе и словам целого генерал-полковника и главе целой автономии??? И самое главное то что этот Рэмбо добился этого звания не смотря на уголовное преследование по факту хищения денег в крупной сумме и успел посидеть под следствием в следственном изоляторе, и то как он вытянул брата-афериста из под статьи работавшего на другого супер-афериста. Жаль что следствию не удалось подтянуть Рэмбо к этому делу. Но как мне рассказал бывший соратник этого Рэмбо по РФИВА - Рэмбо явно был в теме. Я вот даже не понимаю... И почему всё это не было отображено в Биографии Рэмбо??? Кстати и фамилию он был вынужден сменить не по собственному желанию - а из-за брата-уголовника и уголовного дела, которое изрядно портило репутацию... Негоже ресторатору иметь такое прошлое... И самое интересное - для возвеличивания своего образа светлого и неподвластного порокам - Рэмбо создаёт свой собственный сайт - который проповедует его светлое имя и Альтернативную Историю Афганской Войны по его редакции... Тщеславие требует графоманских инъекций. Но вот незадача... Годы идут - и Людям надоедают сказки о том как всё было в подаче Рэмбо. Потому что до сих пор живы Свидетели его Лжи. Они задают друг другу вопросы: Ну вот как такой Пройдоха сумел 23 года спустя, ничем особо незамеченный сослуживцами, никогда не выделявшийся своим геройством - вдруг стать Официальным Героем??? Вот теперь все Участники Википедии поймут - почему именно участник ВОИН2 - так близко к сердцу принимает критику в адрес тех кого официально назвали Героями, но они при этом не совершали никакого Геройства. Продолжайте и дальше отстаивать официальную советскую пропаганду. Это не на долго. Потому что невозможно всем заткнуть рот/споить/внушить/обмануть/подкупить/запугать/подмазаться/надавить. Поймите - не всё в вашей власти. Ваше Время заканчивается. --Kalabaha1969 17:06, 27 апреля 2015 (UTC) Кстати ВОИН2 - не все сослуживцы Рэмбо уличали его во лжи. Надо отдать должное Рэмбо - некоторых он проработал основательно. "Дед" данного Рэмбо (в смысле старше на два призыва) боец разведроты 149мсп (инициалы И.Б.) - отказался говорить что-либо негативное в его адрес. Но он также отказался комментировать наградной лист - это было выше его сил. Невозможно обвинять во лжи того кто на халяву наливает стакан. --Kalabaha1969 17:06, 27 апреля 2015 (UTC) Ну и напоследок. Все эти дифирамбы относятся исключительно к Рэмбо, который не имеет никакого отношения к участнику ВОИН2. Ведь это же Разные Люди... Просто ВОИН2 знает его лично - служил с ним и всё такое... Будем считать что он - его личный представитель в Википедии - и он "отнесёт ему мои слова". А всё написанное - это просто лирическое отступление, чтобы объяснить позицию участника ВОИН2 по данной статье - на мой сугубо субъективный взгляд. --Kalabaha1969 17:06, 27 апреля 2015 (UTC) АГОНИЯ, рад, что не могу вас понять. Когда-нибудь вы уже выскажите всё что знаете и накопали, чтобы в дальнейшем не отвлекаться и полноценно работать в ВП. Только страница обсуждения статей ВП, не лучшее место для разоблачений. Лучшее — ваша персональная почта (мэйл), где говорят висит мой большой портрет. Большая честь, Не снимайте пожалуйста. Вы мне так рейтинг поднимаете. ВОИН2 17:26, 27 апреля 2015 (UTC) Теперь понятно какой фальшивый правдолюб тут воду мутит. А я перед ним распинаюсь факты привожу, логику прошу подключить. Теперь все встало на свои места. А еще рассказывал тут о своем сопереживании офицерам и солдатам 2 батальона по случившемуся у Коньяка - Лицемер. «Казалось, предусмотрели всё, и все-таки была допущена ошибка, которая для батальона оказалась роковой. Дело в том, что в ходе ночного выдвижения идущее впереди охранение перепутало место, где надо было свернуть, а командир батальона, не перепроверив, потянулся с батальоном за охранением. В результате свернули вправо, в небольшое ущелье, считая, что оно выведет в тыл группировки противника. Но оказалось, надо было пройти еще около полутора километров. Ущелье же, в которое свернули, оказалось к тому же хорошо охраняемым. Батальон фактически попал в западню. Находясь под перекрестным огнем, подразделения батальона стали выходить из боя, неся большие потери...." - человек, скрывающийся под ником Воин2, раз за разом, вставляя этот эпизод с высказыванием Варенникова, после того как было приведено множество фактов о несостоятельности этого высказывания, ты искусственно разжигаешь конфликт между однополчанами и в обсуждении статьи в Википедии, тем самым ты, раз за разом клевещешь на Гайдая (он командовал 2 мсб), Перятинца (он командовал 4 мср), Транина (он командовал взводом действовавшим в боевом разведдозоре, который якобы свернул где-то ни там), на всю 4 роту, на весь 2 мсб и на весь 149 гвардейского мсп. Ты клевещешь на батальон за службу в котором ты "выциганил" себе ни много, ни мало звание Героя Российской Федерации. Ты, пытаешься облить грязью память погибших ребят из 2 мсб. Кто ты после этого? Djambek8s 08:38, 28 апреля 2015 (UTC)

ДУМАЮ КАЛАБАХА69, ваша грязь должна быть с вами. ВОИН2 19:52, 7 мая 2015 (UTC)

ВОИН2 - На этой странице ведётся обсуждение меня как участника. И сюда не надо сваливать в кучу комменты других участников Википедии, которые не имеют ко мне отношения. Вам уже подробно объяснили что я не создавал себе клонов. В этих комментах - обсуждали Сафина Ильяса Дильшатовича. Причём тут вы и причём тут я???
Вы можете и дальше захламлять мою СОУ копипастом из других страниц Википедии - я знаю что Правила Википедии для вас не писаны. Но Администраторы вам могут об этом скоро напомнить. --Kalabaha1969 14:30, 11 мая 2015 (UTC)
  • Почувствуйте ХОТЯ БЫ ЧАСТИЧНО, на себе то, что делайте в адрес других — систематически. Впредь всю вашу грязь, оскорбления, отклонения от темы обсуждения (в соответствии с ВП) будем переносить к вам на СОУ. Обязательства, взятые на себя — Не переходить на личности, вы НЕ СДЕРЖАЛИ!. ВОИН2 15:56, 11 мая 2015 (UTC)

Как поступают с ТЕМИ, кто слово дал и ОБМАНУЛ ???..., Как называют ТЕХ, КТО ДАННЫХ СЛОВ НЕ ДЕРЖИТ ???..., уверен — вам известно !!! Мужские и элементарные человеческие правила приличия отсутствуют. Что ж, будем играть по вашим правилам. ВОИН2 15:56, 11 мая 2015 (UTC)

ВОИН2 - вы сперва хоть раз открыто подтвердите что вы являетесь тем самым Сафиным Ильясом и назовите себя по ФИО.
Заметьте - ни одного оскорбления в адрес Участника ВОИН2 после моего обещания не последовало.
Я говорил исключительно про Сафина Ильяса Дильшатовича.
Я вам могу привести ваши же слова что вы - это не он. Так что хватит прикрываться тем что вас якобы оскорбляют.
Что вы мне рассказываете про элементарные человеческие правила - если требуете уважения к тому, кем по вашим же словам - вы не являетесь???--Kalabaha1969 19:45, 11 мая 2015 (UTC)
  • Возвращаю вас в пространство Википедии. Правила, которой гласят: о недопустимости настаивания в выяснении личности участника; о недопустимости высказываний (НИ ФОРУМ, НЕ БЛОГ) в том числе негативного характера в контексте частной точки зрения участника по по поводу и без повода; использование для частных выступлений страниц обсуждения далёких от темы статьи и т.д. Правила Википедии, также гласят, что все участники ВП равны. Своими разговорами о том, кем фактически является участник в жизни - вы нарушаете её главный принцип. Ваше дело работать с АИ и не лезть в частную жизнь её участников. Меньше говорить о своей жизни и своих взглядах. ВОИН2 07:12, 12 мая 2015 (UTC)
  • Может вы перестанете? У вас идёт обсуждения друг друга - а не статей. Зачем вам все это? Не согласны с точкой зрения - вынесите на обсуждение третьих лиц - вы же видите что на данном этапе диалог между вами затруднителен. Переходит на личности и доходит до уже практически оскорблений. Закончится тем что дадут кому-то из вас или всем бан и зачем?
  • Еще раз мысль - перестаньте придираться друг к другу а выносите свои споры на суд опытных участников или администраторов. --AnnaMariaKoshka 07:31, 12 мая 2015 (UTC)
AnnaMariaKoshka - Давайте по пунктам:
1. Вообще-то я обсуждал статью Дауди.
2. Касательно участника ВОИН2 - у меня только рабочие моменты по содержанию статей его авторства, которые я уже высказал. Он нарушает Нейтральность и вкладывает в них ОРИСС.
3. Касательно обращений Администраторам - уже не раз обращались. Толку нет. Один Администратор даже не вникнув в содержимое первичных источников - просто объявил что оба мы не правы:

Проблема у обоих участников лишь одна: непонимание ВП:Проверяемость.

Хотя анализ по искажениям от ВОИН2 приведённым здесь - ясно показывает кто тут занимается подтасовкой фактов и откровенным вандализмом, начиная от неправильного названия статьи искажающего его смысл и до содержания статьи. --Kalabaha1969 07:55, 12 мая 2015 (UTC)
  • Если не помогли администраторы глобально - пытайтесь маленькими порциями. Например А написал статью или сделал правку. Б не согласен и отменил - идет запрос к опытным пользователям или администраторам с целью помочь. Не во всех вопросах и спорах, а именно в этом маленьком. И так получится распутать. --AnnaMariaKoshka 08:02, 12 мая 2015 (UTC)
    • И это уже было))) К примеру я выставил на обоснованное удаление одну конкретную статью от его авторства - её Администраторы законно удалили. А потом она появляется по второму разу. Номинация на повторное удаление воскрешённой статьи - висит почти месяц. Иногда мне кажется что Упорство вполне может заменить Правила...--Kalabaha1969 08:13, 12 мая 2015 (UTC)
    • так это нормально что месяц или больше. Это же люди, которые добровольно что-то делают. И может время не хватать, лень быть в какой-то момент. Ведь не только ваша статья находится месяц или более на рассмотрении. Если появлятся статья удаленная повторно и без изменений - попробуйте конкретно по этому пункту запросить администраторов --AnnaMariaKoshka 08:20, 12 мая 2015 (UTC)
  • Я собственно говоря итак жду ответа Администраторов. Они всё ещё рассматривают этот вопрос. Просто ВОИН2 мне пишет или впихивает массой копипаст - я не могу не отвечать. Особенно когда приплетают копипаст из новостных форумов как это было здесь. --Kalabaha1969 08:28, 12 мая 2015 (UTC)
  • «Оправдывается, значит виноват» - так кажется дословно гласит народная истина. Kalabaha1969, совсем недавно я предложил вам не переходить на личности. Своё обещание вы нарушили. Скажите по какому поводу, и после каких событий - баталии вами были перенесены на страницу обсуждения Участника? Я вам отвечу: В связи с отпором по клевете на ГЕРОЕВ: Н.А.Шорникова и В.И.Варенникова. Вот она главная причина. Неадекватная реакция на мои статьи возникали у вас и раньше, как следствие противостояния на удаление статей об Афганской войне (1979-1989), а позже это распространилось на клевету на отдельных военачальников и командиров 40-й Армии. ВОИН2 08:30, 12 мая 2015 (UTC)
ВОИН2 - Нет такой народной истины. Была такая древняя французская поговорка со времён инквизиции. Когда человека пытали - а он пытался оправдываться - ему "добавляли обороты".
Ну а то что не все народные поговорки и пословицы имеют рациональное значение и близки к Истине - вам следовало давно догадаться. К примеру такие пословицы как "умный в гору не пойдёт" или "дураки учатся на своих ошибках" - отдают примитивным мышлением.
Касательно клеветы: в Жизни много чего происходит - из того что нам не по душе. Глупо объявлять всё это Ложью и Клеветой. --Kalabaha1969 08:49, 12 мая 2015 (UTC)
  • Раз уж вы сами коснулись статьи «Ташкурганские операции» (ранее «Ташкурганские и Айбакские операции»), не составит труда поискать статью в архиве и убедиться в качестве АИ. Таких к вашему сведению нет не в «Бой у кишлака Хара», «Кунарские операции» и многих других. Статья была удалена с вашей подачи, как повторно представленная. Совершенно очевидно, что руководило вами нездоровая ревнивая страсть к удалению моего труда. И нет у вас каких-то там ВП и общечеловеческих правил. Связываться с вами никто не хочет. На оппонентов вы бросайтесь. ВОИН2 08:39, 12 мая 2015 (UTC)
Я уже отписывался по качеству этих АИ. Они - ни какие. --Kalabaha1969 08:49, 12 мая 2015 (UTC)
  • ВОИН2 и Kalabaha1969 а вы не пробовали написать статью вместе? Не так что один откатывает правки другого, а на тему где ваши взгляды сходятся более или менее. --AnnaMariaKoshka 08:46, 12 мая 2015 (UTC)
ВОИН2 категорически против мнения высказанного в первичных источниках. Бессмысленно. Он это объявляет клеветой на героев.--Kalabaha1969 08:49, 12 мая 2015 (UTC)
выберите тему где согласны оба. Не спорную. --AnnaMariaKoshka 08:55, 12 мая 2015 (UTC)
А дальше? Оставить спорные статьи нарушающие нейтральность? Либо позволить и дальше выходить в Википедии статьям по Альтернативной Истории Афганской войны с их высосанными из пальца "географическими операциями"?
В отличии от оппонента я пишу и дополняю статьи не только на тематику Афганской Войны. У меня нет узкой специализации. Я в Википедии конфликтую только с ним и только в этой тематике.--Kalabaha1969 09:01, 12 мая 2015 (UTC)
  • Так пишите или Дополняете ??? ВОИН2 09:06, 12 мая 2015 (UTC)
  • Касательно темы Афганская война (1979-1989), где я тружусь: КЛЕВЕТЫ в адрес ГЕРОЕВ И ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ НЕ БУДЕТ. Первичными источниками по обыкновению, вы Kalabaha1969 называете абсолютно не приемлемые с точки зрения АИ? материалы. Клевеща на заслуженных людей вы пытайтесь войти в историю. Кто бы вас когда услышал? Словами М.Жванецкого: «В историю трудно войти, но легко вляпаться». А по Военным операциям Афганской войны (1979-1989), спустя непродолжительное время - они будут восстановлены. «Строительный мастерок сильнее меча и пороха». ВОИН2 09:06, 12 мая 2015 (UTC)
И пишу и дополняю. Статьи моего авторства по соединениям и воинским частям, участвовавшим в Афганской войне - я вам уже приводил на вашей СОУ.
Насчёт этого:

Касательно темы Афганская война (1979-1989), где я тружусь: КЛЕВЕТЫ в адрес ГЕРОЕВ И ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ НЕ БУДЕТ.

ВОИН2
- ну это не вам решать.
А первичные источники - полностью соответствуют ВП:АИ. Это воспоминания непосредственных участников событий - не вам судить о правдоподобности их заявлений. Вас там не было. --Kalabaha1969 09:17, 12 мая 2015 (UTC)
  • Что же вы, подобные источники (с высказываниями очевидцев) в статьях о Военных операциях Афганской войны (1979-1989) в мусорную яму пачками бросали. Откройте в Архиве удалённых, - статьи с АИ, восстановите в вашей памяти. ВОИН2 09:38, 12 мая 2015 (UTC)
А для вас есть разница - когда командир взвода рассказывает о проведённом полковом/бригадном рейде своими словами и когда командир взвода рассказывает о бое в котором он лично участвовал?
  • Генерал полковник Згерский, командующий «Мармольской операцией», вам кто?
Если вы не видите Принципиальную Разницу - я вам объясню. В первом случае очевидец расписывает масштабное событие под собственным углом зрения. Он много чего не видит и не знает - потому что кроме него в нём принимают участие сотни или тысячи людей рассредоточенных на большом участке. Во втором случае - он расписывает событие в котором он лично участвовал и знает все его подробности. Потому что малый масштаб событий позволяет конкретному человеку знать все подробности.
Операцию/Рейд - можно расписывать исключительно на показаниях его руководителей. Поскольку только они знают все детали события, план действий и итоги. Бесполезно спрашивать о ходе рейда у ротного/комбата - когда в нём участвовало несколько тысяч военнослужащих. Он физически не может дать ответ за всех. Он может только дополнить картину происходившего по своей узкой части участия.
  • Речь в статье идёт не о деталях какой-то одной конкретной «Мармольской операции», О серии операций в данном регионе под соответствующим названием. ВОИН2 10:25, 12 мая 2015 (UTC)
Это тоже самое что спросить у Строителя Дворца о конечной конструкции. Спрашивать надо у Архитектора Дворца.
В случае с Панджшерскими и Кунарской операцией - нашлись мемуары военачальников, которые давали подробные ответы на все вопросы по теме. В случае с удалёнными статьями по вашим "географическим операциям" - ни чего подобного не нашлось.
Так что научитесь различать источники по авторитетности применительно к конкретной статье. --Kalabaha1969 10:08, 12 мая 2015 (UTC)
  • Ничего по существу !!! Поставил на удаление не правомерно и ВРЕДИТЕЛЬСКИ !!! ВОИН2 10:25, 12 мая 2015 (UTC)
  • Ну где ваша хвалёная объективность и непредвзятость ??? Статья «Мармольские операции»

Ссылки в cтатье «» :

Так вот !!!...., Статью с таким количеством ссылок без зазрения совести вы удаляете, а для клеветы на Героя СССР Шорникова Н.А., вам достаточного какого-то сомнительного сайта. Вот и вся ваша липовая правда. ВОИН2 10:04, 12 мая 2015 (UTC)

Я вам уже давал полный ответ по вашим ссылкам. Перестаньте копипастить с одной страницы обсуждения на мою СОУ. --Kalabaha1969 10:08, 12 мая 2015 (UTC)
  • ПОМНЮ, ПОМНЮ...КАК ЖЕ !!! Ответ НЕ О ЧЁМ !!! Вот потому к вам такое отношение. Каков Привет, Таков Ответ !!! ВОИН2 10:14, 12 мая 2015 (UTC)
Причём тут сомнительный сайт? Игорь Котов написал на эту тему книгу - читайте на Проза.Ру - "ХАРА. Афганистан. История вторжения". Множество положительных рецензий от компетентных в этом вопросе людей - не вызывают сомнения в правдивости описания.
Касательно ваших ссылок по Мармольским операциям - вы их уже приводили здесь. Там же и мои замечания по ссылкам.
Администраторы досконально проверили их. Чего вы ещё хотите? Здесь вам - не ГазПром, исполняющий мечты. --Kalabaha1969 10:34, 12 мая 2015 (UTC)
  • Администраторы, кто их удалил, поняв во что с вашей подачи вляпались, на вопросы мои уклоняются отвечать. Верить вам на слово, что администраторы изучали качество ссылок удалённых статей НЕ ГОТОВ ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ к вам ДОВЕРИЯ. ВОИН2 10:52, 12 мая 2015 (UTC)
  • Калабаха, а давайте вместе обратимся к пограничникам: Мол есть такой спор... Первый утверждает одно,... Второй иное..!!! второй ПЕРВОГО обвиняет в «фантазёрстве и вымысле, высасывании из пальца...», НУ ВСЁ КАК БЫЛО - «по честноку». Поставим на обсуждение на форум ПВ КСАПО. Выставим всю нашу переписку, доводы сторон, имена (НИКи участников). Обратимся мол: Давайте ПАРНИ: Какие у вас ещё есть заготовки с АИ в доказательство «БРЕДА ЧТО НЁС ФАНТАЗЁР и ВЫДУМЩИК - ВОИН2». Так по «Ташкурганским, Гератским ОПЕРАЦИЯМ. КУФАБСКИМ РЕЙДАМ...» !!! Они парни организованные, в миг всё организуют. Могут и формуляры и, личное и дело «притаранить». Организация - одно слово!!! А то тут у «чрезвычайных» сомнения затесались. Давайте развеем. Послушаем служивых. СЛАБО ??? ВОИН2 10:46, 12 мая 2015 (UTC)
ВОИН2 - вот когда Доблестные Погранцы опубликуют свои формуляры и допишут свои мемуары с полным отчётом - тогда и будете им петь оды про их организованность. Вам надо - вы их и просите.
А пока что констатируем факт - прошла четверть века с окончания Афганской войны, а материалов которые полностью бы раскрывали тематику - кот наплакал. Это не мои слова - это сказал один Администратор, который внимательно изучил тему вопроса:

...С источниками там вообще проблемы, русскоязычных кот наплакал и действительно проблемы с точностью...

Так что не надо фантазировать и высасывать из пальца содержимое статей. --Kalabaha1969 17:13, 12 мая 2015 (UTC)
  • Ответ получен. ВОИН2 17:28, 12 мая 2015 (UTC)

Рабочие Вопросы[]

Судя по тому, что вы полностью перешли на лай, рабочих вопрос для обсуждения у нас не осталось. Моя позиция по текущим вопросам вам известна. Она не изменна. Если вам нечего добавить к сказанному, перестаньте жевать то, что уже сто раз обсуждалось. Вы успешно трудитесь в Одноклассниках, пожалуйста, ВСЁ ТУДА. Там и лейте ваши кушаки грязи. ВОИН2 05:21, 29 апреля 2015 (UTC)

Можно и проверить[]

  • Приветствую. Так есть ведь "Проверка участников", закажем? User:ВОИН2, подскажите, какие-то кроме , , есть?--Max 05:32, 29 апреля 2015 (UTC)
  • Max, То Что вспомнилось. ВОИН2 07:41, 29 апреля 2015 (UTC)
  • Подал запрос. Если не подтвердится, верю в то, что касающиеся клонирования тексты будут удалены:)--Max 11:19, 29 апреля 2015 (UTC)
  • Деликатно !!! ВОИН2 11:29, 29 апреля 2015 (UTC)

Итог[]

[3]--Max 07:24, 30 апреля 2015 (UTC)

  • Удивительно, что я не Kalabaha1969, а Kalabaha1969 не я. 12:28, 30 апреля 2015 (UTC)

Троллю Kalabaha1969[]

  • Личные оскорбления. Удалено
  • Kalabaha1969, если у вас НЕТ ко мне РАБОЧИХ ВОПРОСОВ:

1. Привожу слова классика: «Труднее всего человеку дается то, что дается не ему !!!» (М.Жванецкий)

2. Ещё: «Меня всегда интересовало - почему ПЛОХОЙ ЯЗЫК, СКВЕРНАЯ ДИКЦИЯ, ОТСУТСТВИЕ МЫСЛИ вызывает такое большое желание встретиться с аудиторией?» (М.Жванецкий) ВОИН2 07:11, 29 апреля 2015 (UTC)

ВОИН2 - Рабочие вопросы одни и те же. Перманентный откат вами моих правок взятых на основе первичных источников - что является Вандализмом и соответственно этим вы нарушаете Нейтральность статьи - поскольку не принимаете позицию участников событий, которые прямо указывают на их причины и следствия. Но это не надолго.
И ещё раз напоминаю про оскорбления - термин Тролль на Википедии - хуже мата. Если вас блокировка на неделю ничему не научила, можем повторить пройденные уроки.
Зубрите Правила:

Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию («он — тролль», «она — плохой редактор» и т. п.), не сопровождающиеся развёрнутой аргументацией (анализом значительного количества конкретных правок и т. п.)

- и далее касательно вашего подлога:

Серьёзнейшими нарушениями в Википедии также считаются подлог и фальсификация, а именно:
Умышленное изменение чужих сообщений, влияющее на их смысл, либо их удаление, либо написание сообщений от чужого имени.
Умышленная подделка имён других участников и создание трудно отличимых копий их личных страниц и обсуждений, содержание которых может опорочить участника, со страницы которого сделана копия.

По троллингу вам не удастся привести развёрнутую аргументацию - поскольку всё что я говорил про Дауди - основано на данных из открытых источников, и к вам отношения не имеет. Вы несколько раз в Википедии признались что вы - это не он. И даже если сейчас подтвердите свою личность - оскорбление задним числом не подошьёшь. Да и по-большому счёту - это вы меня постоянно оскорбляете. --Kalabaha1969 10:34, 29 апреля 2015 (UTC)
  • Kalabaha1969, самый что ни наесть «Чёрный тролль». Приведите открытые источники, на основании которых вы клевещите на Дауди. Обвиняете в незаконном награждении, «выцыганивании звания», «в спаивании командиров», «в хищении средств», высмеиваивали подвиг...Мне привести тексты? А генерала армии Варенникова, называли лжецом. Неважно, на каких страницах вы это делали под своим и чужими НИКами ВОИН2 12:17, 29 апреля 2015 (UTC)
  • Подписывание чужими НИКами - это ваших рук дело. Низко и грязно. ВОИН2 12:20, 29 апреля 2015 (UTC)
  • Тролль, как и Фейк, будут определять специалисты. вы Многократно на страницах обсуждения наносили и продолжаете наносить прямые оскорбления и безнаказанно клеветать на фактические имена (прямо и ссылками на странице имён в ВП): Варенникову В.И., Шорникову Н.А., Скордумову А.И, Дауди И.Д., Малолетко А.В., Сафину М.Д., что двузначности быть не может. ВОИН2 10:57, 29 апреля 2015 (UTC)


  • Kalabaha1969
    Обсуждайте не авторов, а содержание статей.

Ни при каких обстоятельствах не прибегайте к нападкам личностного характера в отношении других участников Википедии. Обсуждайте не авторов, а содержание статей.

Подлог и фальсификация Серьёзнейшими нарушениями в ВG также считаются подлог и фальсификация, а именно:

↱
  • ВП:ПОДЛОГ
  1. Умышленное написание сообщений от чужого имени.
  2. Умышленная подделка имён других участников и создание трудно отличимых копий их личных страниц и обсуждений, содержание которых может опорочить участника, со страницы которого сделана копия.
  3. Умышленная подделка имён других участников и создание трудно отличимых копий их личных страниц и обсуждений с целью умышленного внесения правок, порочащих участника, со страницы которого сделана копия, или других участников. ВОИН2 12:38, 29 апреля 2015 (UTC)
Как много букафф.... И самое главное - меня обвиняют по трём пунктам тот - кто сам совершил всё это...
ВОИН2 - а вы пробовали на себя - посмотреть со стороны? Это ведь не я - меняю подписи под чужими комментами... --Kalabaha1969 17:25, 29 апреля 2015 (UTC)

Уличный бой[]

Ерлан, доброго вам времени суток! Не могли бы вы посмотреть эту статью? Я ее очень сильно переработала, хотелось бы, чтобы ее прочел кто-нибудь «в теме» :-) С уважением, MarchHare1977 01:09, 1 мая 2015 (UTC)

Не ругайтесь с ВОЙН2

лучше пишите статьи :)

Где продолжение сериала? ))[]

Захожу в "Список наблюдения" и читаю общение ВОИН2 и Kalabaha1969 как сериалы некоторые смотрят.

Есть тут и эмоции и обида и интрига. Весело в общем ) --AnnaMariaKoshka 07:46, 15 мая 2015 (UTC)

  • «Не многие из нас могут вынести счастье — разумею, счастье ближнего». Марк Твен
  • «В этом мире добивается успеха только тот, кто ищет нужных ему условий и, если не находит, создает их сам». (Бернард Шоу). ВЕДЬ: «Завистливые люди - самые большие бездельники». Д.Аркадин Привёл ВОИН2 07:55, 15 мая 2015 (UTC)

Ваши дискуссии ВОИН2 с Kalabaha1969 познавательные, если бы вы оба не переходили на личности пытаясь друг друга упрекнуть или поддеть. --AnnaMariaKoshka 08:03, 15 мая 2015 (UTC)

  • Очень рад что кого-то веселят наши дискуссии. Последний раз читатели мне письменно выражали благодарность в бурном обсуждении этой статьи. Обиды ни на кого не держу. Обида - это последствие недопонимания. Нельзя обижаться на тех, кто часто прибегает к цитированию других. --Kalabaha1969 09:23, 15 мая 2015 (UTC)
  • МАДАМ, НЕ СТОИТ ПАЧКАТЬ КАЛАБАХЕ69 СОУ. Собственно нам с вами вообщем-то нечего обсуждать. Занимайтесь своими делами. Не отвлекайтесь по пустякам. Следите за грамматическими ошибками. С Калабахой мы сами разберёмся. ВОИН2 13:29, 15 мая 2015 (UTC)
  • ВОИН2 насчет грамматических ошибок - видите смело исправляйте )) Конечно слежу, но будут они у меня (есть такое подозрение) и в будущем )).
  • Насчет пустяков и т.д. - читать статьи ваши (имею в виду Вас и Калабаху) интересно. Интереснее даже иногда обсуждение статей - там дополнительная информация. Вот вы пишите что сами разберетесь, а может вам посредник нужен? (себя в роль не предлагаю) Уж в любом случае перестаньте пожалуйста оба переходить на личности и поддевать друг друга. --AnnaMariaKoshka 14:46, 15 мая 2015 (UTC)


Вопрос к ВОИН2 - на этой странице так как Вы тут тоже часто бываете и дискуссию ведете. Если вкратце, то Вы считаете что Героя Советского Союяза незаслуженно поливают грязью. Так вот Вы считаете что в принципе невозможно, чтобы Герой Союза был, к примеру, подлецом и т.д.? То есть что обаладеть не способен на такое? Или же что в данном конкретном случае нет доказательств, а саму возможность такую допускаете? --AnnaMariaKoshka 09:38, 15 мая 2015 (UTC)

Обсуждение продолжается и тут --AnnaMariaKoshka 11:27, 15 мая 2015 (UTC)

А когда начался ваш "диалог" с ВОИН2? В каком году и по какому поводу изначально? --AnnaMariaKoshka 09:51, 18 мая 2015 (UTC)

На его СОУ с 24.01.2015. Читать аккуратно - на тот момент оппонент категорически отвергал вики-разметку, поэтому вставлял комменты посреди чужого текста без всякой подписи. Сложновато для анализа полемики.
Первый повод - куча нарушений ВП:ОС по 201 мсд. --Kalabaha1969 10:06, 18 мая 2015 (UTC)
Так вы же оба пишите статьи а тематику войны в Афганистане уже давно. Странно что раньше не пересеклись..
Вы (вместе с войн2) самые продуктивные касательно войсковых операций?
Касательно правил вики - вы их полностью все читали в деталях? Думаю так мало кто делает.. Вернее почти никто. --AnnaMariaKoshka 10:11, 18 мая 2015 (UTC)
Касательно этого:

Странно что раньше не пересеклись

Я писал на эту тематику исключительно по формированиям участвовавшим в войне. ВОИН2 писал по персоналиям и событиям. Раньше я думал что участник которому присвоен статус АПАТа - непогрешим и всё делает исключительно по Правилам Википедии. И поэтому практически не интересовался тематикой статей оппонента. Но после того как я решил всё таки проверить их тематику на достоверность - пришёл в Тихий Ужас... Ну а про ВП:ОС - просто не было слов. Касательно Правил Википедии - грешен. Читал их по мере напоминаний об их нарушений мной ПАТами и Админами. --Kalabaha1969 10:43, 18 мая 2015 (UTC)

Насчет вашего вопроса по электронной почте - вы с оппонентом всё-таки на мат не переходили и читать дискуссии местами интересно и даже весело. Это не значит, что подобное чтение для меня смысл жизни ) Или какая-то существенная часть ее ) Мат тоже нормальная форма общения - понятно что не на вики. Неприятно, если идёт уже идёт явная грязь - желание унизить (с матом или без роли не играет) и подобное. Еще весело что ВОИН2 освоил искусство написания текста при помощи прописных букв ВОТ ТАК ) --AnnaMariaKoshka 06:53, 20 мая 2015 (UTC)

Последствия боя у кишлака Хара[]

Этот бой - как Час Истины для Советской Армии, которая 35 лет не знала полноценных боевых действий. Это вторая трагедия 1980 года - которая ясно показала что в ВС СССР - вообще разучились воевать. Первой трагедией следует считать большие потери 3-го пдб 317-го парашютно-десантного полка 28-29 февраля того же года в 25 километрах от указанного места в боях за ущелье Асмар. Советская Армия в течении 72 суток в одном и том же регионе - дважды наступила на одни и те же грабли - после чего произошло осмысление и полная смена тактики ведения боевых действий.

В связи с этим вопросы:

  1. Есть ли статья или другая информация про бой за ущелье Асмар?
  2. В чём именно выражалось осмысление и смена тактики? Ведь были еще бои катастрофы и после, например гибель Мараварской роты.
  3. За все время войны в Афганистане - был ли осужден кто-то из командного состава? (не младшего и среднего)

Спасибо! --AnnaMariaKoshka 06:02, 18 мая 2015 (UTC)

  1. Надо искать. В нулевых годах были подробные статьи в сети про тот бой.
  2. Смена тактики действия в горах описана в Проза.Ру у того же Игоря Котова в более обширном произведении "ХАРА. Афганистан. История вторжения". Нововведения включены были в Боевой Устав Сухопутных Войск в 1982 году. Главные требования - глубина боевых порядков при наступлении в горах должна быть больше и в обязательном порядке сперва захватываются главенствующие высоты. В предыдущем БУ СВ 1971 года - этого не было. Случай с Мараварской ротой - это совершенно другое. Тогда абсолютно неопытные командиры только что прибывшие из СССР решили по собственной инициативе преследовать противника, завлёкшего их в засаду. Это не были плановые боевые действия по наступлению.
  3. Да. За аналогичное пренебрежение положениями БУ СВ от 1982 года - в 1984 году виновным был признан командир 108 мсд, отдавший приказ командиру батальона снять боковые дозоры для скорейшего продвижения по ущелью - что привело к этой трагедии. Тюремных сроков - никто не получил.--Kalabaha1969 08:06, 18 мая 2015 (UTC)

Ваше мнение относительно инцидента на погранпосту Арканкерген[]

Задаю вопрос - не для того чтобы спорить, а чтобы понять мнение и аргументы прочитать.

Вы поддерживаете официальную версию и все остальные считаете практически больной фантазией.

У вас же опыт службы и боевой, да и интересуетесь вы этой тематикой - одному человеку достаточно сложно перебить ведь такое количество военных? Если про то что были все пьяны - такая вероятность малая или реальная? Что именно все поголовно.

Спасибо! --AnnaMariaKoshka 06:57, 18 мая 2015 (UTC)

В ВС СССР - подобные инциденты назывались ёмким термином расстрел караула. Набирайте в поисковике и читайте. Явление было довольно распространённое - в год по нескольку раз. Учитывая то что в советское время подобные случаи строго засекречивались - простая общественность даже понятия не имела какие трагедии происходили в Самой Большой Армии Мира. Что говорить о таких кошмарах - когда в Советском Союзе официально признали Дедовщину - только при Соколове??? До этого только в народе говорили что подобная ситуация существует.
Я застал приказ Язова - согласно которому все ЧП по ВС СССР - на утреннем построении обязаны были зачитывать на полковом построении личного состава. Так я и узнал что такое бывает. Первый случай по которому ещё летом 1988 я услышал о подобном - было Дело Сакалаускаса.
Вообще - расстрел караула - это был главный кошмар любого начкара (начальник караула) в конце 80-х и в 90-х годах. По приказу того же Язова летом 1987 - строго-настрого запретили выдавать срочникам письма из дома за три дня до заступления в караул. Хорошо если солдат стрелял в самого себя, только из-за того что узнавал из письма что его бросила на гражданке девушка. Нам зачитывали случаи когда боец охреневший от горя стрелял в весь наряд.
Прецеденты более свежие - я уже приводил - расстрел сослуживцев на пограничной заставе в Дагестане, расстрел сослуживцев на пограничной заставе в Кыргызстане, расстрел майором американской армии Маликом - собственных товарищей. Тем более что в Казахстане это уже второй прецедент. Первый был в 1996 году - и тоже у погранцов.
И главное поймите - нет абсолютно никакой сложности в убийстве толпы безоружных. Это не бой. Это как расстрел пленных. Самая большая психологическая проблема в сознании солдата - никто никогда не ждёт опасности от товарища по оружию. Даже на передовой. Если будет стоять взвод солдатов с автоматами - и у одного из них съедет крыша и он начнёт расстреливать остальных - из собственных сослуживцев в сумасшедшего никто не будет стрелять. У всех будет ступор. Все будут пытаться спрятаться от него - сопротивления никто не окажет - пока не поступит приказ. В том случае в Дагестане - контрактник Алиев был застрелен не своими сослуживцами-пограничниками, а командированными на заставу СОБРовцами. --Kalabaha1969 07:38, 18 мая 2015 (UTC)

Источники против вас[]

Калабаха! вами к статье «Кунарские операции» Приведён источник, как не странно весьма приличный! ЗДЕСЬ МАЛО ЧЕГО О КУНАРСКОЙ ОПЕРАЦИИ (1985), но много чего - что вы с пеной у рта отрицаете!

Смотрим: № 2(23)/2008 СТРАНИЦЫ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ ВЕСТНИК АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК

Автор Подполковник В.И. Пупынин кандидат исторических наук «Штурмовая авиация в Афганской войне» http://militaryarticle.ru/vestnik-akademii-voennykh-nauk/2008-vavn/10874-shturmovaja-aviacija-v-afganskoj-vojne

В соответствии с приведённым вами источником, о ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАИМЕНОВАНИЯХ ОПЕРАЦИЙ АФГАНСКОЙ ВОЙНЫ (1979-1989): «Четвертый способ был наиболее сложным. Он планировался при совместных действиях ША с СВ, при их непрерывной передислокации на этапе авиационной поддержки атаки при действии по вызову по выявленным целям противника. Все крупные операции СВ: Кунарская, Панджшерская, Алихельская, Гератская, Хостинская и многие другие проводились при поддержке ША, которая действовала, главным образом, по указаниям ПАН и ГБУ. Для нанесения авиационных ударов по вызову назначались наиболее опытные летчики».

Это «Панджшерская операция 1985 года», на наличие которой я настаивал, а вы отрицали: «Например, в подготовительный период перед проведением Панджшерской операции (июль 1985г.) воздушным фотографированием был заснят весь район предстоящих боевых действий, изготовлено более 50 фотосхем, в результате их дешифрирования было вскрыто около 150 целей. Это в значительной степени облегчало штурмовикам подготовку к выполнению боевой задачи»... «Караваны, колонны автомобилей с боеприпасами и оружием, рейдовые отряды БФ поражались путем оперативного реагирования с помощью разведывательно-ударных действий (РУД) и действий дежурных сил авиации. Например, в ходе Панджшерской операции (июль 1985г.) для наращивания усилий по ведению воздушной разведки привлекались самолеты штурмовики по вызову из положения дежурства на земле и в воздухе. В ходе ведения РУД авиацией, в том числе и ША, было вскрыто и уничтожено около 300 объектов мятежников, основными из которых являлись караваны на маршрутах передвижения, при этом было уничтожено более 80 караванов».

Это «Джелалабадская операция» на наличие которой я настаивал, а вы отрицали: «Видимость целей зависела от многих факторов: их месторасположения (в ущелье или на открытой местности), времени суток и года, метеоусловий, рельефа местности, контраста жилых застроек. Наиболее сложными условиями при действии по объектам, расположенным в горных ущельях, были предрассветные и вечерние сумерки, когда наблюдался резкий световой контраст по высотам. По этой причине до начала Джелалабадской операции летчики наносили удары по базовому району бандформирований (БФ) в горах днем, в том числе с целью детального изучения мест расположения объектов. В дальнейшем в ходе операции летчики-штурмовики наносили удары в основном в утренние сумерки с высокой точностью».

«Этим объясняется большой расход авиационных средств поражения (АСП) на уничтожение объектов. Например, в Кунарской (май 1985г), «Хост» (март - апрель 1986г.), «Западня» (Герат, август 1986г) и многих других операциях базы БФ, склады, пункты управления оборудовались в полутоннелях склонов гор и пещерах. Часто вход прикрывался естественным или искусственно созданным возвышением (противоракетным щитом), либо находился под кроной деревьев. Толщина скальных пород над этими сооружениями достигала 10−50 метров и была обращена, как правило, входами на юг. Указанные объекты были совершенно неуязвимыми для артиллерии, трудноуязвимыми для ракетного вооружения самолетов и лишь при условии попадания авиабомбы между входом и «щитом» детонировали или выходили из строя».

Примечания:

1. Кияненко А.А. Боевое применение ВВС в Республике Афганистан.//Военная мысль, 1991. №8. - С. 24.

2. Руцкой А.В. О нас и о себе. − М.: − Научная книга, 1995. − С. 47.

3. Бедретдинов И.А. Штурмовик Су-25 и его модификации. Издание 2-е, переработанное и дополненное. 1 том серии «Золотой фонд отечественной авиации». − М.: Издательская группа Бедретдинов и Ко, 2002. − С. 17


ВОИН2 - Читайте Правила Википедии:

Общий критерий значимости
Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.
В этом определении важно каждое слово:
- «достаточно подробно» означает, что тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований.
Простых упоминаний в источниках недостаточно для того, чтобы обосновать значимость

- Ещё раз напоминаю вам - чтобы написать статью - мало упоминания в первичном источнике о том что конкретное явление существовало. Необходимо чтобы оно было подробно описано.

Какие ваши доказательства? На основании чего вы пытались писать эти статьи? На основании одного единственного упоминания?
Касательно того что лётчики называют термином операция - ещё не означает что они реально проходили под таким определением у командования сухопутных войск. Это для мотострелков и десантуры были рейды. А то как их обзывали лётчики (операция, БШУ, налёт, барражирование, дежурство, боевой вылет, штурмовка, отработка наземных целей) - это их проблемы.
А вы уверены что общий руководитель операции/рейда генерал-лейтенант Иванов/Петров/Сидоров использовал ту же терминологию?
Найдите упоминание о проведении подобных операций и их подробный анализ у генералов и полковников возглавлявших их.
А пока не найдёте подробных отчётов - Правила Википедии говорят что Вы - НЕ ПРАВЫ. --Kalabaha1969 10:35, 18 мая 2015 (UTC)

  • Быстро строчит... Если б так артиллерия по делу работала! Эту б энергию, да в мирных целях! Калабаха, вы ж понимаете, ваше «псевдо-ВИКИ-тичное против» это не главное! Все понимают, что вы включили горбатого. Горбатым жить не просто. ВОИН2 10:44, 18 мая 2015 (UTC)

Термин (военный) «Операция»[]

  • Термин «операция» в случае с «Кунарской операцией 1980-го года» встречается в подавляющем большинстве упоминаний и описаний. Рейд, лично я не встречал. Пересмотрите все ссылки и примечания. Не заставляйте меня тратить время на их приведение. Но речь мною всё же ставилась о другом. «Географические прилагательные» к их названиям! Ясно, что спор вами проигран! ВОИН2 10:55, 18 мая 2015 (UTC)
  • Пожалуйста - Кунарский рейд. --Kalabaha1969 11:32, 18 мая 2015 (UTC)
  • О КОМ РАЗГОВОР? О СПЕЦНАЗЕ ГРУ? Выдержка из вашей ссылки: «Мусульманский» батальон переформировали и снова ввели в Афганистан. Спецназовцы охраняли трубопровод, воевали с бандформированиями, затем их перевели в Джелалабад с задачей перекрыть караванные маршруты из Пакистана». Спецназёры называли свои действия (по существу), не ОПЕРАЦИИ (общевойсковые операции), а : Рейды, Выходы, Налёты, Засады.... У ОспН отсутствовал термин «операция». ВОИН2 11:52, 18 мая 2015 (UTC)
  • По крайней мере использовался термин не в том объёме, что в СВ, и в ВДВ - ОКСВА. ВОИН2 14:56, 18 мая 2015 (UTC)
    • Причём тут Мусульманский батальон??? Это вообще не моя статья. Я в ней только принимал участие. А то что до меня иные участники написали там термин операция - это они так заблуждались. Скоро я это исправлю. --Kalabaha1969 15:04, 18 мая 2015 (UTC)
  • Кунарские операции, таковыми и останутся. ВОИН2 18:33, 18 мая 2015 (UTC)

Вопросы касательно Афганистана (войны)[]

Можно тут вам задавать вопросы касательно некоторых аспектов тематики?

Задам один вопрос для пример - если нельзя или вопрос не подходит тогда не буду другие писать )

Вопрос: у кого было выше качество огневой подготовки? Именно эффективность и точность стрельбы - у моджахедов или у СА? --AnnaMariaKoshka 15:41, 19 мая 2015 (UTC)

По мне - так одинаково. На войне не научившиеся и не умеющие стрелять - выбиваются быстро. Желающие выжить - быстро доходят до нужных навыков и умения - и этот уровень у опытных бойцов - будет одинаков у обоих сторон. Если две стороны очень долго противостоят - глупо думать что их умение будет различаться на порядки. Лучший педагог - это Враг.
Один чёрт возможности реакции и соображалки - ограничены возможностями тела. Гарантирую на 100% - наблюдал в Карабахе процесс отсеивания абсолютно неопытных рекрутов с обоих сторон. Это приходит инстинктивно. В голове с опытом начинаешь соображать про упреждение движущейся цели, про снижение траектории пули, про снос пули ветром, про возможность достать рикошетом от скальника тех кто залёг за камнями, про вероятность пробивания преграды и т.д.. Теория данная на занятиях - будет всасываться в рефлексы. Дальше всё на выработанных опытом рефлексах. Далее с опытом доходит до того что стреляешь на вскидку и попадаешь в небольшую мишень. Это и есть чувствовать оружие и инстинктивно понимать куда именно ты направил ствол.
Опытный боец выпустив несколько очередей может смело сказать сколько у него патронов в магазине. Потому что у него счётчик в мозгах.
Подготовка - конечно дело замечательное. Но мало выбивать одни десятки. Надо ещё морально быть готовым стрелять по живым.
Можно быть Робин Гудом - и получить пулю первым - размышляя стоит ли убивать?
Если читать тех кто был в Афганистане до меня (я попал под вывод) - то начиная с 80-х - обе стороны по огневой подготовке сильно хромали. От того и потери были высокие. Потом появились так называемые "афганские учебки" (с 1982 года) - где на огневой подготовке патроны на солдат не жалели. Если к примеру в простых учебных подразделения до отправки в войска солдат отстреливал примерно 5-6 магазинов за 5 месяцев. То в "афганских учебках" - минимум по 1000 патронов (33-36 магазинов) - независимо на кого обучали (водитель, стрелок, артиллерист). Точно знаю от сослуживцев прошедших через учебки Термеза и Мары. Лично я до Афганистана за 4,5 месяца в сержантской учебке в Горьковской области (общего назначения, не только в Афганистан) - отстрелял 19 патронов (12+7) за две поездки на стрельбище. Когда я прибыл в Афганистан - всё пополнение отвели на стрельбище рядом с заставой - дали по 10 магазинов и разрешили стрелять по камням и иным мишеням, так как в СССР запрещалось (то есть из любого положения на любую дистанцию под любым углом по склону вверх или вниз). Офицеры не успокаивались пока мы не достигали нужных результатов. В наличии патронов - проблем не было. Также заставляли кидать гранаты (боевые).
Другое дело что качество оружия у моджахедов откровенно было отвратительным. В основном это были болгарские, китайские, румынские и чёрт знает ещё какие АКМ и АК-47. Я лично не рискнул бы воевать с таким оружием. Мне приходилось стрелять из этого трофейного мусора. Если честно - наверное очень страшно ходить с таким ненадёжным оружием в бой. Мне кажется если бы у моджахедов было более качественное оружие на подобии АК-74 или АКМ именно советского производства - наши потери несравненно были бы выше. --Kalabaha1969 16:54, 19 мая 2015 (UTC)
19 патронов или магазинов?
19 патронов. 12+7. --Kalabaha1969 20:57, 19 мая 2015 (UTC)
А тот же спецназ ГРУ - они ведь явно лучшую имели подготовку?
Лучшую в чём? Это тоже самое сказать, что врач-невропатолог имеет лучшую подготовку чем окулист или фтизиатр. Один солдат-артиллерист знает то что не знают 100 спецназовцев - это как привести к бою гаубицу Д-30А. Или один сапёр сможет сделать то что не под силу 100 морпехам - проделать проход в минном поле. Для Спецназа добавлялась только Диверсионная Подготовка и Занятия на автономное выживание. Рукопашный бой и прохождение полосы препятствий на уровне разведки ВДВ или пехоты. Вот и вся разница.
Принципы огневой подготовки в СА были одинаковы для всех родов войск. Сперва УУС (Упражнение Учебной Стрельбы), потом УКС (Упражнение Контрольной Стрельбы), потом БСО (Боевая Стрельба Отделения) и БСВ (Боевая Стрельба Взвода). Последние два вида - для пехоты, "вованов", десантуры и морпехов. Конечный итог в огневой подготовке - всегда зависел от командира обучавшего солдат. От того как он правильно сумел объяснить теорию и добиться закрепления результата на практике. --Kalabaha1969 20:57, 19 мая 2015 (UTC)
Мне думалось что у них в плане как раз огневой подготовки в разы может больше инвестировалось времени ) --AnnaMariaKoshka 05:39, 20 мая 2015 (UTC)
Не стоит обожествлять спецназ и думать что там служат затренированные роботы-убийцы. Они тоже из плоти. По своему функциональному предназначению - армейский спецназ (иначе - глубинная разведка) и армейская разведка - вообще не предназначены для открытого боя. Их задача скрытно проникать в тыл противника, разведывать и производить диверсии и засады. Это те, кто если и нападают - то исключительно исподтишка. Если они и вступают в открытый бой находясь в тылу противника - то это означает что их дела плохи. Их окружили - у них нет фактора внезапности - а в тылу противника по определению перевес на стороне противника - и это их последний бой (читайте в сети про последний бой Онищука). В отличии от пехоты/ВДВ/морпехов - у них по огневой подготовке нет таких понятий и упражнений как Боевая Стрельба Отделения в Наступлении/Обороне. На что в отличии от других родов войск в спецназе действительно отводили много времени в огневой подготовке - так это на универсальность. Каждый боец должен был научиться стрелять с СВД/ПКМ/РПГ/ПМ. --Kalabaha1969 06:12, 20 мая 2015 (UTC)
Про Онищука там разное пишут - в том числе что он и сам виноват тоже. Вот тут майор А. БОРИСОВ, командир батальона.
Почему кстати этот бой у кишлака Дури вы не создали как статью или ВОИН2? Или мало информации по нему?
А у моджахедов было что-то подобное диверсионным отрядам? Те кто были у СА в тылу? То есть именно специально подготовленные люди. --AnnaMariaKoshka 06:24, 20 мая 2015 (UTC)

Вопрос: Форма - на фотографиях видно что некоторые солдаты СА носят кроссовки или кеды (трудно понять). Более удобно было? И что можно сказать о форме моджахедов? Понятно что это условное понятие "формы" - тряпка на голове и одежда своеобразная - но она лучше подходила для условий? Или они использовали трофейную одежду и обувь? --AnnaMariaKoshka 17:13, 19 мая 2015 (UTC)

Там не особо наказывали за неуставную форму одежды. При проведении боевых действий - старшие офицеры сквозь пальцы смотрели на нарушение уставной формы. Ну а когда подразделение возвращалось с рейдов - все военнослужащие снова обретали уставной вид. В основном такие послабления были характерны для спецназа ГРУ и для рейдовых батальонов десантных и мотострелковых полков. Также подобный бардак был характерен на сторожевых заставах на отшибе. Если внимательно смотрели фильм Девятая рота - там был такой сюжет про заставу. По большому счёту - в горы лучше ходить в ботинках с высоким берцем. Это предохраняет сустав голеностопа от травм на скальнике и осыпях, а также ограничивая подвижность голеностопа защищает от вывихов и растяжений. Ношение кед и кроссовок - объяснялось тем что сложно было носить кожаные ботинки - когда жара за сорок. Местные жители в горных странах в отличии от равнинных - практически никогда не подворачивают ноги - даже если будут прыгать со скалы на скалу на одной ноге. Они выросли в таких условиях - у них и сухожилия голеностопа крепче и ноги крепкие - это у них уже в генетике. Поэтому они бегали в горах то в сандалиях, то в кроссовках, то в галошах на босу ногу зимой (даже дети).
Насчёт формы у моджахедов - как таковой её не было. Национальная длинная рубаха и широкие штаны - сверху рубахи жилет. Они носили на плечах типа шерстяного шарфа-одеяла. Он им заменял спальник/одеяло/подушку - в зависимости от обстоятельств. На голове паколя. Когда холодно - они носили "пакистанку" - тёмно-зелёная куртка с пришитым капюшоном с коротким искусственным мехом на подкладе без ватина. Название из наших солдатских мифов - типа как такую же куртку носят бойцы пакистанской армии. На ногах - китайские кроссовки или ботинки. --Kalabaha1969 20:57, 19 мая 2015 (UTC)

Вопрос: а как местные жители относились?

Нас очень хорошо принимали, угощали лепешками, чаем, пловом. Старейшины часто обращались к нам за помощью: нередко с гор спускались бандиты с оружием, которые занимались поборами, собирали дань с кишлаков…

это правда? --AnnaMariaKoshka 09:44, 20 мая 2015 (UTC)
По-разному. Отношение в разброс - как показывают в фильмах про Великую Отечественную отношение жителей оккупированных территорий. Кто-то рвался в полицаи и идейно поддерживал фрицев и отстреливал своих сограждан, вспоминая обиды на советскую власть. Кто-то стрелял в спину оккупантам. Настрой населения конкретного кишлака - зависел от наличия предыдущих конфликтов или благоприятных встреч с советскими войсками. Если кишлак по ошибке не бомбили, если старейшины держали "договорную банду", которая не нападала на наши колонны и не минировала дорогу и не пускала на них залётных моджахедов, а мы с агитотрядами "грели" их мукой и соляркой - все улыбались. А если нет - то нет.
Насчёт "дани с кишлаков" - если верить Морису Симашко, который объездил в 60-70-е Горный Бадахшан - в те годы обнаглевшие афганские бандиты переходили советскую границу и обкладывали данью приграничные советские колхозы. Погранцы в не состоянии были контролировать горную границу. --Kalabaha1969 10:46, 20 мая 2015 (UTC)

Вопрос: СА использовала оружие трофейное моджахедов? Не те автоматы, что были хуже качества, а например - то что поставляли США. И как вообще проявляло себя американское по сравнению с советским в плане качества и эффективности?

Вопрос: про физическую подготовку - в СА всё понятно - а моджахеды? Или всё сводилось к тому что они лучше себя чувствовали в родной местности? Ведь они тоже совершали марши на большие расстояния. --AnnaMariaKoshka 11:39, 20 мая 2015 (UTC)

  • Я до сих пор хожу в горы. Если делаю перерыв в месяц - мне уже тяжело подняться на 3000 метров. Есть огромная разница в том чтобы ходить в горы каждый день и жить в горах - и приехать после полгода изнурительной учебки, никогда не зная гор и попробовать пройтись вверх на 100-150 этажей с полной выкладкой. Тут хоть башкой об стену тресни - но местные будут бегать как газели. Самое главное - у них адаптация организма к высокогорью. --Kalabaha1969 11:54, 20 мая 2015 (UTC)
    • Тут я забыл сказать свою коронную ассоциацию про адаптацию к высокогорью: ни одна сборная мира по футболу - не будет играть со сборной Эквадора - у них дома. Причину выяснили ещё 40 лет назад.--Kalabaha1969 20:35, 21 мая 2015 (UTC)

Вопрос: атаки (перехваты) караванов имели смысл по вашему мнению? В каких-то источниках было написано что по оценкам разведки перехватывались около 20% караванов. Много это или мало? Учитывая ресурсы которые расходовались на эти задания. Или нужно было в какой-то момент признать что "цена-качество" была не в пользу СА. Напишите своё мнение по этому поводу. Спасибо! --AnnaMariaKoshka 19:41, 21 мая 2015 (UTC)

Это очень много. Если на войне 20% снабжения не доходит до противника - то это серьёзно сковывает его действия.
Насчёт затраченных ресурсов - караваны в приграничных районах в основном "тормозили" 2 бригады спецназа (5000 бойцов) и частично во внутренних районах разведподразделения пехоты и ВДВ (всё вместе - не более 1500). Итого только 5-6% от всего состава ОКСВА на 1985 год. Им помогали от ВВС 2 отдельные эскадрильи, и 2 вертолётных полка. Также караваны вслепую уничтожались артиллерией и авиацией на данных от спецсредств Реалия, радиоперехвата и данных разведки. Тут как в песне у Розенбаума:

Караван - это сотни снарядов, не легших в цель

Однозначно перехват каравана в таком огромной горной стране (Афганистан по площади как Украина) - это как поиск иголки в стоге сена. Так что эффективность у СА была.
В своё время янки тоже усиленно бомбили тропу Хошимина - иначе никак. --Kalabaha1969 20:35, 21 мая 2015 (UTC)

Вопрос: про Онищука там разное пишут - в том числе что он и сам виноват тоже. Вот тут майор А. БОРИСОВ, командир батальона. Какое ваше мнение? --AnnaMariaKoshka 19:46, 21 мая 2015 (UTC)

Он действительно сам виноват. Из за его халатности, пренебрежением служебными инструкциями и здравым смыслом - погибли его подчинённые. А всё из-за "галочки" перед начальством - рвался выслужиться и показать результаты. Далее как в случае с Шорниковым - виновник трагедии был неожиданно назначен Героем. --Kalabaha1969 20:35, 21 мая 2015 (UTC)

Вопрос: почему кстати этот бой у кишлака Дури вы не создали как статью или ВОИН2? Или мало информации по нему? --AnnaMariaKoshka 19:46, 21 мая 2015 (UTC)

Я ещё дойду до этого. У меня много работы. Я не успеваю. --Kalabaha1969 20:35, 21 мая 2015 (UTC)

Вопрос: вы будете создавать статью про тот второй значимый бой, который вы упоминали на странице удаления в защиту кишлака Хара?--AnnaMariaKoshka 19:46, 21 мая 2015 (UTC)

Надо сперва оценить объём вторичных источников.--Kalabaha1969 20:35, 21 мая 2015 (UTC)

Вопрос: у моджахедов было что-то подобное диверсионным отрядам? Те кто были у СА в тылу? То есть именно специально подготовленные люди? --AnnaMariaKoshka 19:46, 21 мая 2015 (UTC)

В контрпартизанской войне не бывает тыла. Там везде - передовая. Можно стоять часовым на КПП полкового городка и получить пулю. А можно в столовой чистить картошку и туда прилетит мина.
Насчёт спецдиверсантов у моджахедов не слышал. Партизан итак по определению - диверсант. Он не вступает в открытый бой - если нет перевеса. --Kalabaha1969 20:35, 21 мая 2015 (UTC)

Нас могут обвинить в нецелевом использовании СОУ. Лучше спрашивайте по почте.--Kalabaha1969 20:35, 21 мая 2015 (UTC)

Не думаю - обсуждение тематическое. После получения этой информации будет легче оценивать статьи.--AnnaMariaKoshka 12:04, 24 мая 2015 (UTC)
Это в любом случае моя субъективная точка зрения. ВОИН2 к примеру имеет другие взгляды на события - и на некоторые ваши вопросы он ответил бы совершенно иначе. Но он тоже там был. Это как в притче где слепые слона щупают. Не всё что мы видим глазами - мы понимаем одинаково. Если есть большое желание вникнуть в тематику и самостоятельно разбираться в достоверности подаваемой информации - надо самостоятельно и целенаправленно изучать любые материалы касательно этой темы - мемуары, очерки, рассказы, публицистику и т.д..
К примеру есть такой Жирохов Михаил Александрович - касательно Афганистана - писал про авиацию. В Армии не служил. В Афганистане не был. Но он "копал" - долго искал и много сопоставлял. И судя по его грамотному изложению - он реально изучил тематику от и до. Некоторые критики обвиняют его в плагиате - возможно он что-то и слямзил в пересказе событий. У кого не бывает??? Зато ему действительно не надо кому-либо задавать вопросы, чтобы оценивать чью-то подачу материала. Он уже выслушал и сопоставил столько мнений - что сам стал экспертом. Хотя по диплому - не спец по авиации.
Так что для правильной оценки статей - лучше зайти на artofwar.ru и на proza.ru - и почитать ветеранские откровения. Я сам люблю читать воспоминания ветеранов на япомню.ру. Там порой встречается такой жёсткий реализм, описанный простыми словами, которые никогда не встретишь в журналах и газетах. А это именно то что приближает к правильному пониманию событий. В генеральских мемуарах полных банальной морали, победных реляций и сухих перечислений количества пушек и вертолётов - война выглядит как сценарий спектакля. Они иначе и не пишутся - масштаб военачальника не позволяет опускаться до описания скорости разложения трупа на жаре и практики его эвакуации с поля боя. А вот до уровня комбата - можно встретить жизнеописания с беспристрастным раскладом. Чем выше звания и должности - тем реже у Военного Человека встречается желание признавать собственные ошибки и категории неприятные для "облико морале гомо милитарикус". --Kalabaha1969 18:33, 24 мая 2015 (UTC)

Патрулирующие[]

Почемы вы не подадите заявку? --AnnaMariaKoshka 08:07, 28 мая 2015 (UTC)

  • Подавал. Она рассматривалась довольно долго и бурно. На её обсуждении мой постоянный оппонент получил свой первый бан. На мою заявку ответили обоснованным отказом - отчасти благодаря ему и ещё одному анониму. С мотивацией ПАТов и Админов - полностью согласен. Я действительно не готов к этому статусу. --Kalabaha1969 16:54, 28 мая 2015 (UTC)
    там же есть ещё не только патрулирующие, но и автопатрулирующие. Попробуйт ещё раз последних.
    а ваш оппонент имеет статус апат или пат? --AnnaMariaKoshka 17:00, 28 мая 2015 (UTC)
  • Я итак АПАТ. Чтобы узнать о статусе - заходите на страницу вклада участника - и внизу нажимаете на "Права". Оппонент был АПАТом - до вышеуказанного случая. --Kalabaha1969 04:47, 29 мая 2015 (UTC)

Предостережение[]

Коллега, разглашение личных данных участников Википедии недопустимо. Возможно, вы об этом не знали. Теперь знаете. Продолжать не рекомендую. --Hercules 06:46, 10 июня 2015 (UTC)

  • Я понял о ком речь. Не собираюсь продолжать. --Kalabaha1969 07:04, 10 июня 2015 (UTC)

Викивстреча[]

Приветствую. В июле, возможно, буду в южной столице. Есть ли желание устроить викивстречу? --Лукас Фокс 07:40, 12 июня 2015 (UTC)

  • Есть. Всегда готов. --Kalabaha1969 11:41, 12 июня 2015 (UTC)

Дивизия[]

Работа над статьей еще не завершена (а в Википедии она в принципе не может быть завершена), однако мне ваши замечания показались разумными и я учел их:

  • Добавил раздел Численность дивизий, где нижней планкой стала не Азиатская конная дивизия, а дивизии ВДВ.
  • Сократил численность дивизии в преамбуле до 7-12 тыс. человек.
  • Убрал фразу об аналогичности дивизионного комплекта полку
  • Исправил слово "древний" в кавалерийских дивизиях, на "первые"

P.S. Что касается упрощенности структуры дивизии, то я создал отдельную статью дивизионный комплект, куда можно добавлять информацию об этом подразделе дивизии. --Messir 08:31, 13 июня 2015 (UTC)

  • Спасибо за понимание. --Kalabaha1969 08:36, 13 июня 2015 (UTC)

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЯ №1[]

Не убавить, Не прибавить, Лицо персонажа - его Слова:

1. «Какой идиот поверит в то что чрезвычайный и полномочный посол (не военный атташе) будет заниматься военными делами???»

2. «Вот этот бред, точно надо выкорчёвывать огнём»

3. «ВОИН2 - вы кому тут дезу прогоняете???»

4. «Оказывается СССР - была той самой Тупорылой Державой»

5. «Потому что каждый Дипломат возомнивший себя охрененным Спецом по Безопасности - координировал работу Силовиков???»

6. «Если один порет чушь - не надо её подхватывать как переходящее красное знамя».

6. «Надо немного мозги врубать».

7. «Наверное это выглядело так: "...Слышь полкан, хреново ты дрессируешь комдива 25-й пехотной... Хреново... Третий месяц у Джавары топчется... Он же нашу Академию Фрунзе закончил!!! Ты ему пообещай ночь с самой красивой прапорщицей со штаба, ящик "Посольской водки" от советского посольства и шмат халяльного сала - и дело пойдёт на мази..."»

8. «Позитивный вы наш ВОИН2 - вы иногда проверяйте инфу - прежде чем выдавливать бред такими порциями - и пытаться выдать его за Правду».

9. «Один хитрый татарин - другого хитро...опого татарина прославляет - в чём ценность для энциклопедии???» 15.07.2015

10. «По последнему пункту - а вы сомневаетесь в его хитро...опости??? Наворовал деньги с ветеранского фонда на пару с Валерием Григорьевичем, умыкнул звезду героя предназначавшуюся Василию Кузнецову, насочинял себе биографию с три короба, поменял фамилию чтобы за подмоченную репутацию не гнобили, да и братец его "подберёзовик" - такой же пройдоха оказался... Вот уж действительно - Не убавить, Не прибавить» --Kalabaha1969 05:25, 16 июля 2015 (UTC)

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЯ №2[]

Кто гордится??? Ох ВОИН2 - вы даже не догадываетесь со сколькими бывшими сослуживцами Сафина из 149-го полка и сколькими его соратниками по РФИВА - я списался... Оценки его подвигов расписанных на сайте Герои Страны - зашкаливают за грани возможного в русском мате. Самое интересное - из всех сослуживцев Сафина - только один из разведроты не стал давать против Сафина негативных оценок - я вам могу назвать его имя открыто - Игорь Бутрин (все остальные просили не называть имён). Его почту мне дали в сообществе 149-го полка на Одноклассниках. Он единственный кто не стал называть Сафина нехорошими словами. Просто сказал что типа я его "дед" - он мой "молодой" - подвигов его не видел, не общался близко, ничего о нём не знаю. Вот его честное письмо (могу переслать):

Здравствуйте, Ерлан! Постараюсь ответить Вам на Ваш вопрос. Я проходил службу в разведроте 149-го полка с ноября 1984 по октябрь 1985-го. Ильяс Сафин попал к нам где-то в начале августа 1985-го. Я его очень плохо помню. Я был дед, а он молодой и общения, как Вы понимаете, между нами, к сожалению, не было. То, как он проходил службу дальше, я свидетелем не был.
А все, что было с Ильясом дальше, я могу обсуждать только с ребятами из роты.
Я так понимаю, биография списана с наградных листов, а в них много чего писалось.
Знаю одно,что после армии Ильяс очень много помогал и сослуживцам и всем прошедшим Афган, регулярно организовывает встречи всех призывов роты, короче, Настоящий Мужик.
Извините, Ерлан, если что не так.Удачи Вам и всех благ!!! С уважением, Игорь.

Игорь Бутрин
Остальные письма - я привести не могу - ибо чернословие в Википедии недопустимо. Но и в этом письме Игорь сомневается что следует верить наградным листам и категорически не желает обсуждать тему о том как было на самом деле.
Это личная позиция Игоря Бутрина - и я её уважаю. Человек не желает выносить грязь на публику и конфликтовать из-за этого - это его моральное право. Он так видит.
Так что не надо тут хвалебные речи Главного Татарина пропихивать. Они ничего не стоят. Татарский Народ может откровенно гордиться Жуликом, который прикинувшись Рэмбо, выцыганил звание героя у покойника, действительно заслужившего его. Плохо то - что никто не желает в открытую предъявлять всю эту ложь Сафину, который во времена РФИВА, поимел связи с бандитским отребьем, крышевавшем его с Радчиковым тёмный бизнес. --Kalabaha1969 08:39, 16 июля 2015 (UTC)

ВОИН2 08:52, 16 июля 2015 (UTC)

Kalabaha1969 ИЗРЕЧЕНИЕ №3[]

1. Ну а если имелось ввиду что Сафин добровольно напросился в Афганистан - это бред сивой кобылы.

2. У меня такое ощущение - что те кто сочинял биографию Сафина - считают тех кто хорошо помнит СССР - за конченных дебилов, которым можно пропихнуть любую чушь. --Kalabaha1969 15:15, 16 июля 2015 (UTC) ВОИН2 15:39, 16 июля 2015 (UTC)

О нормах русского языка[]

Операция «Западня», калабаха69: «Стиль этой статьи неэнциклопедичен ИЛИ нарушает нормы русского языка»
«Не нормативная лексика» - это обсценная лексика (от лат. obscenus — «непристойный, распутный, безнравственный», непечатная брань, нецензурные выражения, ненормативная лексика, сквернословие, срамословие) — сегмент бранной лексики различных языков, включающий вульгарные, грубые и грубейшие (похабные, непристойные) бранные выражения, часто выражающие спонтанную речевую реакцию на неожиданную (обычно неприятную) ситуацию.
2. «Стиль этой статьи неэнциклопедичен» - Не правда. Очень даже! ВОИН2 23:23, 1 августа 2015 (UTC)

Значок — 2 пункта
1. «Нарушение нормы русского языка» — Оскорбление! Это Надо убрать!
2. «Неэнциклопедичность» — Частное мнение ВОИН2 08:25, 2 августа 2015 (UTC)

Татарин говорит Казаху - о нормах русского языка. Это нормально))))
Насчёт неэнциклопедичности - делайте то что вам категорически не нравится. Читайте Правила Википедии:

Статьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле. Следует избегать канцелярита и подобных ему «плетений словес».

И поймёте что стиль вашей статьи очень далёк от правильного написания. Ну если единственный автор статьи упирается и категорически не желает что-либо менять - можно и эту статью выставлять на удаление. Так что если желаете сохранить статью - исправляйте.--Kalabaha1969 09:18, 2 августа 2015 (UTC)

1. Ультиматум, Не уместен! И комичен.
2. Мнение О «Не энциклопедичности» — Негативно-Предвзято, Несостоятельно.
2.1. Статья о Военной операции имеет свой стиль написания
2.2. Источники Исчерпываю щи, — На каждый чих. Рискните оспорить.
2.3. «Цитаты и Источники» — Соответствие ВП: «Не бумажная энциклопедия».
5. Национальность, регалии, принадлежность к социальной среде (в ВП) — «Значения Не имеют».
6. «Нарушение норм русского языка» (см.выше) — «открытая Клевета»! Убирайте! ВОИН2 12:23, 2 августа 2015 (UTC)

Мусор сюда[]

ВП:ЭП; ВП:ДЕСТ; ВП:НО; ВП:НЛО; ВП:НЕФОРУМ; ВП:НЕТРИБУНА; ВП:НЕСОЦСЕТЬ

Просьба, к BotDR DR, не удаляйте так рьяно! Пусть подышет. ВОИН2 00:50, 2 августа 2015 (UTC)
1. «... У вас вызывает тошноту полемика со мной - так это исключительно симптомы амбициозного токсикоза».
2. «... приводить грамотные аргументы тоже - а не тупой копипаст с он-лайн переводчика».
3. «ВП - не ваш личный пищеблок, не ваша личная мастерская, не ваш личный журнал или личная богадельня».
4. «Так с чего вы решили что объём статьи о небольшой операции «Западня» (91 869 байтов), в которой участвовало максимум 3 тысячи человек (по рейдовому батальону от 5-7 полков и плюс обоз) - достоин такого же объёма как Колоссальная Курская операция (101 678 байтов) в которой участвовало почти миллион военнослужащих только с советской стороны???... Только потому что вы в ней сами участвовали?».
5. «У меня только этот ответ и напрашивается. Этакое самоутверждение-самовозвеличивание через неприкрытую графоманию... Особенно требует удаления тупейший раздел Характер и итог войсковой операции - с перечислением всякого бреда».
6. «ВОИН2 - ... ваш стиль изложения выдаёт в вас полного дилетанта. Так может рассказывать о войне только повар проторчавший всю службу в горячем цеху.
7. «Тоже самое касается статьи о вашем полку и вашей дивизии - раздули до невозможности».

Привёл ВОИН2 00:50, 2 августа 2015 (UTC)

Тут вопрос не к боту, а к владельцу данной страницы. В её начале стоит шаблон ClaymoreBot/Архивация с параметром "срок = 15". Если 15 дней - это слишком мало, стоит его увеличить, к примеру, до 30. --DR 17:48, 2 августа 2015 (UTC)

8. «Человек - самое страшное животное, когда он думает о безнаказанности своих поступков» — Kalabaha1969 13:56, 6 августа 2015 (UTC)
9. «По сравнению с их реальным участием в боевых действиях - Фикрят Табеев выглядит тыловой крысой, который сочинял о себе сказки про поставки ГСМ под его контролем. Ну чем не брехун??? Или у татар это народная черта - придумывать себе героические вклады в войну? ... Но позволять включать в статью всякий абсурд - только потому что у участника ВОИН2 нет других славных примеров о татаринах-воинах и татаринах-генералах - я тоже против.» --Kalabaha1969 14:15, 6 августа 2015 (UTC)
10. Татарин говорит Казаху - о нормах русского языка. Это нормально))))
11. «Чья бы корова мычала про порядочность одного пройдохи воспеваемого вами, который умудрился и деньги с ветеранского фонда украсть на пару со своим покойным шефом и высокую награду у покойника обманом отобрать при содействии генерала-халявщика, сочинившего ему подвиг??? Очевидно вы как Глубоко Порядочный Человек - просто восторгаетесь "Порядочностью" этого пройдохи...» --Kalabaha1969 06:36, 6 августа 2015 (UTC)
12. «Не хрен Читателю Википедии пропихивать что у кого-то иногда называлось так-то.... Если в Советской Армии солдаты называли офицеров - шакалами или абортами (в ВДВ в спецназе ГРУ)...»Kalabaha1969 16:07, 8 августа 2015 (UTC)
13. «Занимался агентурной работой - а это исключительный дебилизм повествования. Агентурной работой занимается начальник разведки бригады, начальник особого отдела бригады и начальники разведки отрядов». Kalabaha1969 07:14, 12 августа 2015 (UTC)
14. «И не хрен целому комбригу систематически ходить в горы на рекогносцировки - которую обязан проводить командир роты или группы».Kalabaha1969 07:14, 12 августа 2015 (UTC)
15. Калабаха69: «ВОИН2 - глаза разуйте». Kalabaha1969 17:39, 12 августа 2015 (UTC)
Привёл ВОИН2 07:28, 12 августа 2015 (UTC) 16. Ликвидируйте графу - она звучит как "Жизнь Женщины после климакса". Все этапы должны быть в одном потоке повествования. Посмотрите как это сделано у Раевского.
Насчёт 3 бригад:
17. Потому что страна такая дебильная - разведчиками командовали и командуют все кроме них самих. Россия переняла худший опыт совка. Kalabaha1969 05:20, 13 августа 2015 (UTC).
18. «Но может быть погранцовские фюреры написали об этой операции??? Они ведь тоже участвовали в этой операции...» Kalabaha1969 06:29, 20 августа 2015 (UTC)
19. «Об очередной вашей шедевральной статье... Как всегда - Полная Лажа. Взять готовый текст биографии из интернета - и испохабить его в стиле Замполит в запое после дня рожденья Ильича - это тоже Искусство». --Kalabaha1969 14:03, 18 августа 2015 (UTC)
20. «Если вы считает что Варенников - лох и со страшной силой тупит.... Кто придумал писать сокращения заглавными буквами. Наверное он в Армии не служил».--Kalabaha1969 06:51, 24 августа 2015 (UTC)
21. «Писать надо на русском языке так - как пишут русские военные. А не как говорят и пишут пиндосы. Это их военный разговорный слэнг - tactical unit. Просто тупая мода на пиндосовские заморочки - перешла и к русскоговорящим». --Kalabaha1969 08:44, 25 августа 2015 (UTC)
22. «ВОИН2 - Врубаем мозги и ещё раз перечитываем как Пункт 8.....» Kalabaha1969 14:17, 25 августа 2015 (UTC)

ВОИН2, если вы цитируете - почему не даёте ссылку на diff? То что сам пользователь Kalabaha1969 знает о чём идёт речь в вашем перечислении - это можно предположить. Но а другие? --AnnaMariaKoshka 14:44, 25 августа 2015 (UTC)
  • А вы бы этого хотели? ВОИН2 14:51, 25 августа 2015 (UTC)
    ВОИН2, да.
    Это бы дополняло картинку и не допускало бы (или минимизировало) возможность ошибки с вашей стороны. --AnnaMariaKoshka 15:08, 25 августа 2015 (UTC)-------------------------------
  • Так о чём больше речь — о картинке или об ошибке? ВОИН2 15:23, 25 августа 2015 (UTC)
    "И" означает в данном контексте - оба варианта. --AnnaMariaKoshka 16:11, 25 августа 2015 (UTC)

ВП:НО ВП:НЛО в исполнении Kalabaha1969[]

Вынося на форум участников претензии к оппоненту вы видимо позабыли о систематическом и повсеместном — со своей стороны (приводятся выдержки из ВП):

1. Заявления о том, что участник (оппонент) не способен хорошо написать статьи или вообще быть достойным участником Википедии по каким-либо причинам
. 2. Общие негативные оценки вклада данного участника в ВИКИ, что «он— плохой редактор» и т.д..
3. Негативно окрашенная лексика, характеризующая участника и его поведение: оценки типа «дурак», «невменяемый», «словоблудие» и т.д.
4. Негативные высказывания в адрес оппонента и других, выпады с позиций превосходства над оппонентом (другими — типа, «Я офицер, а ты кто вообще такой?»).
5. Намеренное искажение имени участника.
6. Утверждения, намёки что участник страдает физической неполноценностью и т. п.
7. Ссылки на статьи в Википедии или на внешние источники, посвящённые тем или иным определённо отрицательным явлениям, если эти ссылки проставлены таким образом, чтобы напрямую связать эти явления с данным участником (например, «Вам, %username%, следует ознакомиться…»).

Везде, на СОУ и СОС, на протяжение более полугода, — систематически, вы участник нарушали эти правила. Так чего вы жалуйтесь. Даже сотой доли, я не нарушил ВП, на которые вы давно и откровенно наплевали. ВОИН2 14:12, 21 августа 2015 (UTC)

Снятие номинаций[]

1. Укрепрайоны афганских моджахедов (1979—1989). Шаблон висит более 2-х недель с 14-го июля 2015. Снимайте номинацию!
2. . Шаблон висит более 4-х месяцев с 24-го марта 2015. Снимайте номинацию! ВОИН2 12:57, 2 августа 2015 (UTC)

Ваше мнение относительно источника по теме войны в Афганистане[]

Вот собственно информация. Скорее всего вы знакомы с ней.
На случай, если не отрывается.
Автор: Славин Игорь Геннадьевич. Название: Никто кроме нас. Правда Афгана глазами солдата ВДВ (есть и другие вариации).

Если кратко - грязь, преступления, садизм, героизм - всё перемашано и лишь малую часть знают те, кто не участвовал или не посвящён.

Как ваше мнение? Или черезчур восхваляются части ВДВ?
Например описываются моменты, что десант шёл в атаку в полный рост и тем самым вызывал панику у противника. Вы с таким сталкивались или слышали подобное?

Спасибо! --AnnaMariaKoshka 12:08, 5 августа 2015 (UTC)

  • Там всё правильно написано. Данный очерк помещён на сайт Desantura.ru. Я сам писал статью на этот сайт и загружал фотоматериалы от ветеранов Афганской Войны. Админов сайта невозможно упрекнуть в самобичевании или в десантном шовинизме (есть такое ёмкое понятие). Вполне взвешенная и правдивая оценка того как было на самом деле.

Не стоит обожествлять советские ВДВ - реальность того не стоит. Точно такая же ситуация была и в других родах войск в Афганистане. Таких публикаций в интернете хватает. Можете почитать повесть «56-я, Десантно-штурмовая, Войны афганской, лошадь ломовая…» (автор Бикбаев Равиль Нагимович), "Кандагарская бригада" (автор Кадыгриб Александр Михайлович), "ХАРА. Афганистан. История вторжения" (автор Игорь Котов) - там описано ещё грустнее.
Это только ВОИН2 - называет подобные публикации грязью. А в них написана исключительно Правда.
Если внимательно прочесть Историю ВДВ СССР (да и ВДВ РФ) - вы там не найдёте ничего действительно стоящего - что утверждается в СМИ в формулировке: "...Войска покрывшие себя неувядаемой славой...". Начиная с бездарных десантных операций времён ВОВ под Вязьмой - заканчивая афганскими событиями когда десантура действовала по тактике мотострелков. Ничего сверхгероического, сверхневозможного. Сами офицеры ВДВ, закончившие профильное РВВДКУ с которыми мне повезло служить, всегда говорили что солдат-десантник отличается от "мабуты" (пехоты) только наличием боевого духа. Но всё это заканчивается в первом бою. Пример мной описан здесь. Вся бравада десантного воинства быстро слетела в первом же бою ВДВ после ВОВ.
Никогда не слышал чтобы в атаку шли в полный рост. На моей памяти так делали только душманы обкурившиеся чарсу и азербайджанские солдаты обколотые морфинами. Согнулся в три четверти и короткими перебежками, виляя скачешь вперёд. Панику у противника можно вызвать только упорством. Когда медленно но упорно идёшь с ним на сближение - и не даёшь себя убить. Но ни как не ростовыми мишенями.--Kalabaha1969 05:08, 6 августа 2015 (UTC)

Жестокость на войне[]

Часто можно найти описания того, как издевались над трупами и т.д.

Это было ответной реакцией на действия войск СА? Например - те же описания как сбрасывали пленных с вертолётов, расстреливали и подобное.. Или эта жестокость была изначально? --AnnaMariaKoshka 09:05, 6 августа 2015 (UTC)

  • По мне - жестокость на войне изначальна до всяких ответных действий и проявляется спонтанно. Достаточно попустительства конкретного полевого командира или офицера вооружённых сил какой либо стороны - и убивать будут как позволит фантазия не ограничивая себя ничем. Причём неважно какой религии придерживается народ проявляющий её. В 1990 году одни христиане-грузины - убили особо жестоким образом целый автобус с беженцами христиан-осетин. Причём беженцы в основном были женщины, дети и престарелые люди. А если вспомнить детали Ошской резни в первой и во второй версии - вообще становится непонятным, как вчерашние соседи (кыргызы и узбеки) которые десятилетиями ходили друг другу в гости - могли своим знакомым вспарывать животы.

Человек - самое страшное животное, когда он думает о безнаказанности своих поступков.--Kalabaha1969 13:56, 6 августа 2015 (UTC)

  1. По вашему мнению, есть ли люди - которые не будут действовать за рамками, даже осознавая безнаказанность? Например в силу внутренних убеждений - сохраняя, например честь мундира. Понятно что это звучит как из патриотических фильмов. Но ведь есть такие?
  2. Про попустительство командиров. Это на каком уровне? Если будет командующий армией, человек не допускающий поблажек в случае нарушений - то это не спасёт всю армию. Его власть на распространится вниз до уровня конкретных рот и взводов, верно? --AnnaMariaKoshka 15:41, 23 августа 2015 (UTC)
  1. Есть. Они всегда есть. Если говорить об офицерах. Просто им тяжело отстаивать свои убеждения в ситуации когда можно к примеру защитить военнопленного от пыток и издевательств - если их подчинённые потеряли товарищей в бою. Здесь всё зависит от авторитета того кто за гуманность. Мой ротный по ВС НКР на дух терпеть не мог издевательств, пыток и мародёрства - и поэтому никто и не думал в роте резать уши убитого противника на трофеи или выдёргивать золотые фиксы у убитых.
  2. Командарм - никто и ничто. Ничего не зависит даже от командира батальона. Чем меньше управляемый контингент - тем больше влияние на сознание и поступки. В реальности - самая ответственная должность в армии только у командиров двух уровней - ротный и командир отделения ("комод"). Только от них зависит сон разума рождающий чудовищ. Потому что "комод" ближе всех к подчинённым и в курсе всего, а ротный хочет вырасти и стать замкомбатом - и он трясётся и отвечает за всё. Ротный уже прошёл стадию созревания командира взводного и осознал что он в Армию пришёл до самой пенсии. А Ванька-Взводный - ещё не созревший офицер, который только втягивается в Военную Службу. Ему только кажется что Армия - это его Призвание. На самом деле он ещё должен осознать это. Если вы внимательно смотрели и слушали фильм Взвод Оливера Стоуна - то поняли бы что у них на войне были те же самые проблемы что и у нас в ДРА. Оливер Стоун честно и открыто показал что командира взвода бойцы даже не замечали - это реалия, а не выдумка. У Стоуна взводом командовали сержанты, а не лейтенант. Взводный для них не был начальником. В СА отношение к взводным было чуть лучше (рудиментарная инерция советского воспитания и традиционного почитания старших: в школе - учитель, в ПТУ - мастер, в ВУЗе - куратор группы, в спортивной секции - тренер) - но почти такое же пофигистичное. Но поскольку командир отделения в СА это срочник (хоть и в сержантском звании), то его искреннее желание пресечь попустительство - могло основываться исключительно на его авторитете. Авторитет не безграничен - особенно если у подчинённых произошёл сдвиг по фазе в осознании происходящего. Если только один человек пытается многим доказать что они не правы и действия их преступны - он обречён.
У Чижа есть на эту тему Глупенькая песня. - --Kalabaha1969 17:21, 23 августа 2015 (UTC)
  1. А что может тот же командир отделения сделать (не теоретически а в реальной ситуации)? Ударить? Выстрелить в воздух? Пригрозить трибуналом?
  2. Чисто теоретический вопрос. В случае неподчинения всего отделения - имеет ли право командир применить оружие по отношению ко всем? То есть вот - беседа, угроза - нет результата - собираются делать что-то противоречащее здаровому смыслу и мнению командира.. Теоретически он может расстрелять всё отделение? --AnnaMariaKoshka 17:19, 24 августа 2015 (UTC)
Набить морду в прямом смысле слова. Как говорили опытные офицеры: "...Один удар по тыкве бойчине - заменяет шесть часов политзанятий...". Нормальная профилактика. Кулак протрезвляет лучше всяких угроз.
Теоретически невозможная ситуация. Если дело дойдёт до такого - значит и командир и подчинённые оторвались от реальности и взаимопонимания и всё безнадёжно запущено. Наверное для этого надо всех бойцов набрать из психдиспансера, типа нашего Челаха. Замполиты не допускали такого разложения. --Kalabaha1969 20:44, 24 августа 2015 (UTC)
Кулак - это в том случае, если солдат поймёт свою неправоту. А если он считает что имеет право, например пытать пленного, убившего товарищей, тогда это может вызвать даже ответную агрессию ведь? --AnnaMariaKoshka 20:58, 24 августа 2015 (UTC)
Если не поймёт кулак - то это точно психопат. Это уже в не компетенции "комода". Сумеречное сознание рядового бойца - это зона ответственности замполита. Задача "комода" - добиться исполнения приказа. А размножение тараканов в черепной коробке солдата - это проблема замполитов. Нормальные замполиты старались пресекать загнивание мозгов. Любое ЧП с тяжкими последствиями в отношениях между сослуживцами либо применительно к аборигенам - всегда "казнят" замполита. Замполиты бдили. Там где не бдили или их не было - там и происходили все ужасы. К примеру в Карабахе. --Kalabaha1969 21:22, 24 августа 2015 (UTC)
Замполиты - это были психологи? Как-то они же должны были выявлять тенденции. --AnnaMariaKoshka 21:24, 24 августа 2015 (UTC)
Замполит - это в ВС СССР и сейчас - комплексная профессия. Психолог-Социолог-Юрист-Пропагандист-Воспитатель в одном флаконе. Не знаю как в ВС РФ, а в ВС РК - должность называется заместитель командира по ВиСПР (Воспитательная и Социально-Правовая Работа). В роте можно обойтись одним взводным вместо трёх - на то есть "замки". Но без замполита - никак нельзя. --Kalabaha1969 06:33, 25 августа 2015 (UTC)

Вопрос внутренней порядочности[]

1. Абсолютно не умоляю заслуг офицера, нач.штаба, комбата ДШБ 56-й гв. ОДШБр , более того, считаю весьма полезным открытие страницы его биографии на Википедии... Однако хочется спросить участника Калабаха69 (автора статьи о Ильченко А.А.), в первую очередь:
Какова была бы реакция участника Калабаха69 если бы статью о Ильченко А.А. написал участник ВОИН2?

Во вторую: Какова была бы его реакция и реакция сообщества — на вопрос о Значимости Статьи, Если бы например речь шла о статье написанной участником ВОИН2 — О Комбате 783-го ОРБ 201-й МСД майоре Корытном Петре Васильевиче, получившем пулю в глаз (сквозное ранение в голову), но продолжавшим управлять действиями 783-го ОРБ в бою, — того cамого «Кундузского разведбата», страница в «Википедии» о котором — со скандалом была удалена после длительного ора с подачи «заплескавшего все форумы» участника Калабаха69.
В третьих Если б участник ВОИН2, например написал статью о Грише «Кунарском» (Григорий Быков (Кунарский)) ком.отряда 334 ОоСпН?

2. Не оставляет сомнений объективность и правомерность участника Калабаха69 в оценке заслуг Посла в Афганистане в период наиболее активных боевых действий с 1979-1987 годыТабеев Фикрят Ахмеджанович — кавалера пяти орденов Ленина и Октябрьской революции (два из которых он был удостоен за Афганистан) участником Калабаха69, удалившего страницу ВП Табеева Ф.А. — ленты (категории) Афганская война (1979-1989). Ведь он, Табеев по мнению участника Калабаха69 — не заслуживает считаться сколь нибудь значимым участником событий той войны.

Как также — значительно ниже по оценке правдолюба — участника Калабаха69, оценивается роль — «боевого по всем параметрам» — батальона с «жаргонным названием» «Кундузский разведбат» или просто 783-го ОРБ (страница о котором была удалена с подачи участника Калабаха69), — по мнению указанного участника — с таким же заслуженным, но с «не менее жаргонным» названием «мусульманский батальон».
Вся разница в том, что есть его труд, и есть чужой. Такова истинная сущность хамелеона-правдолюба.

Вы не готовы играть по правилам, выполнение которых, требуете от других.
Я как порядочный человек, прошедший войну, уважающий тяжёлый солдатский (офицерский) труд, страницы летописи боевой славы частей и соединений ОКСВА — не буду номинировать на удаление, либо обращать внимание сообщества на шельмовство (как в случаях с РСЗО АП 1074 и др.) при написании вами статей. Однако вам стоит помнить, — вы как на ладони и под микроскопом.ВОИН2 14:37, 5 августа 2015 (UTC) ВОИН2 14:54, 5 августа 2015 (UTC)


По пунктам:

  1. Если у вас сомнения по Ильченко по ВП:ОКЗ - ставьте флажок. Если бы статью о нём написал ВОИН2 - я ничего не имею против. Статью про Ильченко и про Раевского - мной написана по просьбе ветеранов 56-й огдшбр и 38-й огдшбр. Статья о 783-м орб удалена обоснованно. Если не согласны - подавайте на Форум. За длительный ор - предупреждаю про ВП:ЭП. Я не кричал. Орут шеф-повара на кухне. Я неоднократно вас предупреждал о жаргонизме в названии и отсутствии источников подтверждающих значимость. Если у вас есть желание писать про Николу Питерского, Гришу Кунарского или Акакия Тольяттинского - пожалуйста пишите. Только не забывайте про Правила и ВП:Значимость.
  2. Про Табеева - глубоко по барабану, что там посол-дипломат рассказывал про себя и что про него рассказывали его подхалимы. Дипломат по определению не имеет отношения к Армии - и писать сказки, как он за военных тыловиков решал вопросы поставки ГСМ - не надо. И я его исключил из категории Участники Афганской войны на вполне законном основании. Насчёт количества Орденов - судя по Дорогому Ильичу - который пять раз стал Героем - это не показатель Святости в СССР и уровня истинных заслуг. Знаю от особистов - как советские дипломаты в Афганистане занимались контрабандой дефицита в СССР на широкую ногу. Разумеется прикрывал всех Посол. У него всё было "на мази" - включая таможню в Тузеле (аэродром в Ташкенте). Знаменитые афганские ковры, западная аппаратура для родни ПолитБюро - вот тебе и куча орденов. Ну а если Табеев был не просто вашим земляком но и родственником - Википедия всё равно не место для разукрашивания светлого ореола ваших близких.--Kalabaha1969 05:34, 6 августа 2015 (UTC)
  • Про порядочность: Чья бы корова мычала про порядочность одного пройдохи воспеваемого вами, который умудрился и деньги с ветеранского фонда украсть на пару со своим покойным шефом и высокую награду у покойника обманом отобрать при содействии генерала-халявщика, сочинившего ему подвиг??? Очевидно вы как Глубоко Порядочный Человек - просто восторгаетесь "Порядочностью" этого пройдохи... --Kalabaha1969 06:36, 6 августа 2015 (UTC)

Персонаж — во всей своей красе!
Калабаха69: «Только не забывайте про Правила и ВП:Значимость» — К вам вопрос! Не надо ссылаться — кто вас, о чём попросил. В деятельности в Википедии — это не актуально! У вас нет ничего по существу возразить к претензиям по применению (злоупотреблению, нарушению) вами Правил ВП.
Касательно личных претензий (вне Википедии) Калабаха69, к указанным выше лицам, так вы им пишите, расскажите о ваших: внутренних непреодолимых переживаниях, глубоких обидах, ущемлении вашего хрупкого-личного. Мне более жаловаться не надо.
В переписке участников от 01.2015, бережно хранимых в Архивах СО ВП и комментах журнала Мегаполис, вами всё давно многократно высказано. Вы уклоняйтесь от обсуждения вопросов по существу. Это признак того, что по предмету профильных вопросов ВП, вам нечего сказать в свою пользу. ВОИН2 08:17, 6 августа 2015 (UTC)

  • Знакомая интонация. Совсем недавно вы в точно такой же манере рассказывали свои упрёки и претензии ПАТу Пессемист2006. Он вам приводил доводы - вы их отбрасывали. Для вас нет аргументов и Правил Википедии. Есть только личное "Я" - питаемое самообманом собственного величия. Однако здесь эмоциями и амбициями никого не продавишь. --Kalabaha1969 14:26, 6 августа 2015 (UTC)
  • Поругаться — Не ко мне! ВОИН2 14:28, 6 августа 2015 (UTC)

Если Земляк заслуженный, почему нет![]

1. Алдабергенов, Адылбек Калибекович... [4]
2. Дюсекеев, Мукан Естаевич... [5]
3. Ертаев, Бахытжан Ертаевич... [6]
4. Керимбаев, Борис Тукенович... [7]

Все должны быть равны в правах! Правила не уличная девка, как захотел, так повернул. Статья о «Кундузском разведбате» была удалена с настоятельной подачи Калабаха69 — уже в статусе «783-й ОРБ». К 783-му ОРБ, какие претензии. Не были ваши действия продиктованы правилами ВП. Личные не здоровые мотивы, ничего более. Я, ответными мерами не пойду на поводу и не буду сносить биографии афганцев (написанные калабахой), даже если Значимость их, в рамках ВП — сомнительна. В этом разница между мной и Вами. ВОИН2 09:41, 6 августа 2015 (UTC)

ВОИН2, а какие у вас по каждому из них претензии в плане значимости?
Можете пожалуйста по каждому? --AnnaMariaKoshka 09:46, 6 августа 2015 (UTC)
  • Участник при случае упрекает меня в лоббировании татар! Я же считаю, национальность значения не имеет. Если например: Посол в Афганистане был бы еврей по национальности, Я с не меньшим желанием участвовал бы в написании его биографии. Эта глобальная личность вызывает у меня уважение и почитание, независимо от его национальности и вероисповедания. 7 лет в Афганистане, в годы наиболее активных боевых действий. ВОИН2 10:23, 6 августа 2015 (UTC)
ВОИН2 - я что-то суть ваших претензий не пойму. Я разве удалял хоть одну статью вашего авторства про персоналии либо сомневался в значимости этих статей?
Я выставил на удаление статью про 783-й разведбат - потому что она не соответствовала Правилам Википедии. Можете поднять архив обсуждения и перечитать итог.
По Табееву Фикряту - ещё раз, в чём его глобальность? Какое лично посол имел отношение к боевым действиям, чтобы его записывать в участники Афганской войны? Я не сносил её - я только удалил категорию. Глаза протрите - прочтите ещё раз текст.
По списку приведённых вами казахов - участников боевых действий Афганской войны - какое у вас лично сомнение в значимости персоналия для Википедии - если 3 из 4 являются генералами Вооружённых Сил Казахстана и действительно участвовали в Афганской войне (в отличии от посла-татарина)???
Про Керимбаева - который заставил Ахмад Шах Масуда пойти на позорное для него перемирие, можете почитать в книге "15 бригада СПЕЦНАЗ: Люди и судьбы. Афганистан глазами очевидцев" - и не только там. После него - 7 лет никто не мог заставить Масуда совершить подобное.
По сравнению с их реальным участием в боевых действиях - Фикрят Табеев выглядит тыловой крысой, который сочинял о себе сказки про поставки ГСМ под его контролем. Ну чем не брехун??? Или у татар это народная черта - придумывать себе героические вклады в войну?
Табеев Фикрят возможно и заслуженный человек - и я даже не думаю выставлять на удаление статью и писать в статье о нём какие-либо домыслы. На СОУ и СО - имею право. Но позволять включать в статью всякий абсурд - только потому что у участника ВОИН2 нет других славных примеров о татаринах-воинах и татаринах-генералах - я тоже против. --Kalabaha1969 14:15, 6 августа 2015 (UTC)

«Человек - самое страшное животное, когда он думает о безнаказанности своих поступков» — Kalabaha1969 13:56, 6 августа 2015 (UTC)

  • Ничего к вашим словам не могу добавить! ВОИН2 14:24, 6 августа 2015 (UTC)

    «По сравнению с их реальным участием в боевых действиях - Фикрят Табеев выглядит тыловой крысой, который сочинял о себе сказки про поставки ГСМ под его контролем. Ну чем не брехун??? Или у татар это народная черта - придумывать себе героические вклады в войну? ... Но позволять включать в статью всякий абсурд - только потому что у участника ВОИН2 нет других славных примеров о татаринах-воинах и татаринах-генералах - я тоже против.» --Kalabaha1969 14:15, 6 августа 2015 (UTC)
ВОИН2 - копипастить текст на ту же страницу - это уже Верх Неадекватности. Вы уже давно потеряли отчёт как своим действиям. --Kalabaha1969 14:47, 6 августа 2015 (UTC)
Или у татар это народная черта - придумывать себе героические вклады в войну Ерлан, ну ведь так же нельзя. Очень вас прошу, давайте без подобных переходов. MarchHare1977 15:03, 6 августа 2015 (UTC)
MarchHare1977 - больше не буду. Сорвалось. Иногда срываюсь до уровня оппонента. Всё из-за того что столько времени решают вопрос с Посредником. --Kalabaha1969 20:01, 6 августа 2015 (UTC)
Палец вверх Спасибо MarchHare1977 20:04, 6 августа 2015 (UTC)
  • Нарушение участником Kalabaha1969, главных принципов Википедии: ВП:НО; ВП:ЭП; ВП:ЭТ — Это ничтожно малое, что он может себе в этой жизни позволить, пусть развлекается. ВОИН2
  • Читайте Внимательно: «Весь Мусор Сюда!» ВОИН2 14:51, 6 августа 2015 (UTC)

Конкретные вопросы[]

Калабаха69: 1. «Статья о 783-м орб удалена обоснованно... 2. Я неоднократно вас предупреждал о жаргонизме в названии и отсутствии источников подтверждающих значимость» — приведено из текста выше
Разделим вопрос на три части:
1. В чём обоснованность удаления статьи 783-й орб (ранее «Кундузский разведбат»), Значимость?
2. Почему «Кундузский» разведбат — это жаргонное название, «мусульманский» батальон, нет?
3. Почему, после высказанной претензии об использовании в названии жаргонного термина «кундузский», и удаления в связи с этим статьи о 783-м ОРБ, в дальнейшем, при написании новой статьи вы сами не при минули использовать, осуждаемое — «жаргонное» название «мусульманский»?
Пишите ответ по существу! Без личных примеров, познаний, пережитых «тягот войны» — тылового пушкаря. ВОИН2 15:21, 6 августа 2015 (UTC) ВОИН2 15:24, 6 августа 2015 (UTC)


ВОИН2 - мне не сложно повториться в объяснениях.
1. В том что нет источников открывающих тему 783-го орб. Это и есть несоответствие ВП:Значимость. Открывайте статью про 191омсп или 860омсп. Источников дающих полный расклад по теме - в избытке. В том числе - включая полковые сайты.
А что есть по 783-му орб - Пшик.
2. Потому что из 32 лет своего существования (1972-2004) формирование которое вы называете "кундузским разведбатом" - 24 года находилось в Душанбе. И только 8 лет оно было в Кундузе. А в Военном деле не принято называть формирование по месту дислокации. Потому что сегодня здесь - а завтра там. Никто ведь не называл 103-ю воздушно-десантную - Кабульской дивизией, только потому что она 9 лет из своей 47-летней истории торчала в Кабуле? Тогда с чего вдруг такие почести одному 783-му орб? В таком случае - 345-й гв.пдп надо называть Ферганский-Баграмский-Гудаутский Полк. Теперь понимаете что ваше жаргонное название не является семантически корректным, потому что не отображает весь период существования, а только малый период его истории в составе ОКСВА...
Причём тут статья Мусульманские батальоны? Её написали до того как я стал участником Википедии. Вопрос не ко мне. А то что термин упомянут в статьях про 15-ю и 22-ю бригаду спецназа - так это на основании отпатрулированной версии статьи Мусульманские батальоны.
Если считаете что название статьи жаргонное и не соответствует названию - попробуйте её выставить на удаление либо подать на переименование. Я вам даже объясню почему ваш флажок снимут.
3. А с Мусульманскими батальонами - это не жаргон - а условное название. Разница между жаргоном и условными названиями - в их внедрении в обиход. Жаргон рождается в среде военнослужащих в повседневной службе. А условные наименования назначаются военачальниками. Решили генералы назвать Сталинградскую операцию словом Уран - вот и условное название.


Насчёт "тылового пушкаря" - ещё раз не для особо вдающихся в то что для них написали. Я по ВУС - не огневик ( то есть "пушкарь"). А помощник артиллерийского корректировщика. Обучался в единственном в Советской Армии - учебном разведывательном артиллерийском полку. У нас там близко не было пушек, миномётов и РСЗО. Буссоли, дальномеры , радиолокационные комплексы и плотное изучение топографии. Общая специализация одна - топографическая привязка на местности и корректировка огня. Во 2-й рр 781-го орб, в прикомандированной группе корректировщиков - я выполнял обязанности помощника корректировщика (им был мой взводный) - носил Р-159. 781-й орб - это не тыловое подразделение.--Kalabaha1969 19:58, 6 августа 2015 (UTC)


  • Сравним Статьи Кундузский разведбат и Мусульманские батальоны:

783-й отдельный разведывательный батальон — 783-й ОРБ 201-й Гатчинской дважды Краснознаменной мотострелковой дивизии - 783-й ОРБ 201-й МСД ОКСВА - ТуркВО. Одна из разведывательных частей 40-й армии. Сформирован 1 декабря 1972 года в Среднеазиатском военном округе (САВО). Решал оперативно-тактические задачи разведывательного подразделения в составе 201-й МСД в ОКСВА. Мотивирован боевой славой, традициями и элитностью спецпоразделения. Принимал участие в войсковых, дивизионных и частных боевых операциях. Выполнял задачи разведывательно-поискового, авангардно-наступательного и штурмового характера. Зона ответственности провинции Кундуз, Баглан, Бадахшан, Балх, Тахар, Саманган. Место дислокации 783-го ОРБ 201-й МСД в период 1979-1989 г. в г.Кундуз.

Состав

  • Управление (штаб)
  • Взвод наблюдения
  • Взвод связи
  • 1-я разведывательная рота
  • 2-я разведывательная рота
  • 3-я разведывательно-десантная рота
  • 4-я рота радиотехнической разведки

Зона постоянных действий

  • Северо-восток Афганистана провинции Кундуз, Баглан, Бадахшан, Тахар, Балх, Саманган и др.
  • Города и населенные пункты: Кундуз, Баглан, Файзабад, Кишим, Бахарак, Чахардара, Мадраса, Пули-Хумри, Нахрин, Бану, Сейид, Доши, Чаугани, Андараб, Хост-о-Ференг и др.
  • Мазари-Шариф, Ташкурган, Айбак, Ханабад, Талукан и др.

Участие в наиболее известных боевых столкновениях

Солдаты и офицеры 783 орб принимали участие и проявили мужество и героизм, в том числе и в ряде наиболее известных боевых столкновениях в истории Афганской войны 1979-1989 гг.:

  • Бой у кишлака Шаеста в районе Кишим близ г. Файзабад, провинция Бадахшан 783 орб 201 мсд 3 августа 1980 года
  • Бой 783-го орб в ходе 7-й Панджшерской операции
  • Бой 783-го орб с отрядом Кази Кабира, больше известен как Бой на горе Яфсадж 783-го ОРБ

Бой у кишлака Шаеста

Краткое описание событий в ходе боя у кишлака Шаеста:

  • 3-го августа 1980 г. в 19.30 ч. 783-й ОРБ был поднят по тревоге и брошен на подмогу, попавшим в засаду (в ходе частной войсковой операции) подразделениям (миномётной батареи 3-го мотострелкового батальона) 149-го гвардейского мотострелкового полка 201-й МСД.
  • 1,2,3-я разведывательные роты 783-го ОРБ, прибывшие на собственной бронетехнике в район проведения операции, спешились с брони при входе Машхадское ущелье и начали марш в направлении населенного пункта Шаеста.
  • Вышестоящим командованием операцией из числа старших офицеров 40-й армии командиру 783-й ОРБ майору А.К.Кадырову поступил приказ, без высадки разведдозора и боковых охранений по высотам, с целью скорого выхода на указанные рубежи населенного пункта, спешно выступить с северо-востока по ущелью в обход кишлака Яварзан и подойти к населенному пункту Шаеста.
  • Спешившись с брони, не обеспеченный огневым прикрытием передового дозора с господствующих высот, под покровом ночи 783-й ОРБ втянулся в глубь ущелья.
  • Приблизительно в 22.00 часа ночи со 2 на 3 августа батальон, находившийся в максимальной удаленности от основных сил дивизии, оказался в котле ожидавших моджахедов. С прилегающих к ущелью высот по нему был открыт непрерывный кинжальный огонь.
  • 1-я, 2-я разведывательные и 3-я разведывательно-десантная роты 783-го ОРБ были отрезаны и блокированы от следующих за ними 4-й разведывательной роты 783-го ОРБ и разведывательной роты 149-го гв.МСП.
  • Связь батальона была прервана прицельным огнем по радиостанции снайперами моджахедов. Это не позволило вызвать значительно удалившуюся от ущелья бронегруппу и вызвать огонь артиллерии.
  • Противник методично, в течение нескольких часов ружейно-пулемётным огнём расстреливал окруженных разведчиков. Воины-разведчики до последнего оказывали ожесточённое сопротивление.
  • Подавив огнем последние очаги сопротивления, моджахеды спустились в глубь ущелья, добив раненных разведчиков и собрав оружие погибших, удалились с места боя.
  • В том бою 783-й ОРБ потерял 37 разведчиков погибшими, 149-й гв.МСП — 12 гвардейцев погибшими). Общее число потерь составило 49 человек погибшими и 48 ранеными.
  • Командир 783-го ОРБ А. К. Кадыров был обвинён вышестоящим начальством в безграмотном командовании и бездействии в критической ситуации. Понижен в звании, должности и отправлен в Союз.

Данный бой стал одним из наиболее тяжёлых боевых столкновений со значительным числом потерь, понесённых Советскими войсками в ходе Афганской войны (1979—1989), и первой трагедией Кундузского разведбата.

Бой 783-го орб в ходе 7-й Панджшерской операции В ходе «7-й Панджшерской операции» 3-го мая 1984-го года в ущелье Арзу 3-я разведывательно-десантная рота 783-го ОРБ, при выполнении боевой задачи попала в организованную засаду одного из отрядов полевого командира Ахмад Шах Масуда. Оказавшись в огневом мешке приняла ожесточённый бой, по итогу которого потеряла погибшими 13 военнослужащих: 3 офицеров, 10 солдат и сержантов.

Бой 783-го орб на горе Яфсадж

Краткое описание событий в ходе боя на горе Яфсадж 783-го ОРБ:

  • В горном массиве Мугулан, Чольбахир, Тали-Гобанг, ущельях Джарав и Явур (провинция Тахар) развернулись активные боевые действия по захвату укрепрайона и перевалочной базы известного полевого командира Кази Кабира (Мохаммада Кабира Марзбона), складов вооружения и боеприпасов, нейтрализации членов вооружённых формирований моджахедов.

В ходе операции имело место событие, связанное с ожесточённым боем 783-го ОРБ 201-й МСД и отряда полевого командира Кази Кабира.

  • 783-й ОРБ, ошибочно высаженный на не подготовленный плацдарм, буквально на головной опорный пункт укрепрайона, попал в зону сплошного огневого поражения. Заняв крайне невыгодные позиции, он сходу вступил в бой. Личный состав 783-го ОРБ ответным огнём из всех средств стал подавлять расположенные выше огневые позиции мятежников. Командиры рот были ранены при высадке, командование десантом принял на себя командир 1 взвода 2 разведывательной роты лейтенант Ваниев Артур; раненный в голову и ногу, он продолжал руководить обороной.
  • Два вертолета Ми-8, высаживавшие десант, прицельными выстрелами из гранатомётов были сожжены над площадкой подскока.
  • Отсутствие элемента внезапности атаки 783-й ОРБ, по причине утечки информации о времени и деталях планируемой операции, фактическое численное преимущество моджахедов, а также грамотное использование ими стратегического положения в условиях высокогорья, привели к сжатию кольца окружения и блокировали разведчикам пути к отходу.
  • Оказавшись в котле, под прицельным огнем с прилегающих высот, десант разведбата в течение 24 часов нес потери, но оказывал ожесточённое сопротивление отряду мятежников. Удержав плацдарм, последними боеприпасами разведчики и приданные подразделения сумели подавить огневые точки противника в момент второй высадки оставшегося десанта, который не был высажен накануне из-за плотного огня противника.
  • Командир 783-й ОРБ гв. майор П. В. Корытный, высадившийся на плацдарм со второй волной десанта, сразу получил сквозное ранение в голову и был эвакуирован вертолётом.
  • Брошенный на выручку разведбату десант подразделений 149-го гв.МСП был высажен на прилегающие господствующие высоты.
  • Непрерывным сосредоточенным стрелковым и миномётным огнём десант отвлек силы мятежников, чем оказал первую поддержку 783-му ОРБ.
  • Совершив маневр обхода и охвата, ударами с флангов и в тыл плацдарма, занимаемого мятежниками, ведением устойчивого огня десант сковал их действия.
  • Спустя 8 часов, при поддержке массированных ударов авиации, батальоны 149-го гв.МСП стремительным огневым налётом, совершили атаку на позиции мятежников и заставили их отступить.
  • В ходе ожесточённого, продолжительного боя в составе 783-й ОРБ погибло 18 и 19 человек получили ранения различной степени тяжести.
  • В этом неравном бою солдаты и офицеры 783-й ОРБ, проявив мужество и героизм с честью, выполнили свой воинский долг.

Активные боевые действия в данном районе проходили в течение 3-х суток. Завершение прямого огневого соприкосновения противоборствующих сторон сопровождалась переходом к разведывательно-поисковым действиям боевых порядков 149-го гв.МСП в районе ущелий Джарав и Явур с целью задержания и пленения находящегося в окрестностях Ишкамыш полевого командира Ахмада Шаха Масуда.

Командиры

Список командиров 783-го ОРБ' в период Афганской войны.

  • Майор Кадыров Алибек Кадырович, январь — август 1980 года. Занял должность начальника штаба батальона.
  • Майор Кривенко Александр Петрович, август 1980 — февраль 1982 года. Командир разведроты 149-й гв.МСП 201-й МСД.
  • Майор плесневич Альберт Станиславович, февраль 1982 — июнь 1983 года.
  • Подполковник Тихонов Валерий Николаевич, июнь 1983 — октябрь 1984 года.
  • Майор Козлов Алексей Валентинович, октябрь 1984 — февраль 1985 года. Погиб 9 февраля 1985 г. в провинции Баглан.
  • Капитан Корытный Пётр Васильевич, март 1985 — май 1986 года. Тяжело ранен в бою в провинции Тахар 16 июня 1986 г.
  • Подполковник Митин Иван Федорович, май 1986 — июль 1988 года.
  • Майор Евтодий Александр Сергеевич, июль 1988 — февраль 1989 года.

Герои батальона

Старший лейтенант, Плосконос Игорь Николаевич - Командир разведывательно-десантной роты - РДР 783-го ОРБ. За умелое командование ротой при выполнении боевой задачи в районе перевала Базарак и в Мармольском ущелье провинции Балх и сохранения жизней личного состава, а также проявленные при выполнении интернационального долга мужество и героизм, Указом Президиума ВС СССР от 15 ноября 1983 года удостоен звания Герой Советского Союза. С вручением Ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» № 11500.

Исторический факт 783-й ОРБ 201-й МСД - был одной из последних частей Советских войск, покинувших республику Афганистан 15 февраля 1989 года

Мусульманские батальоны:«Мусульманские батальоны» — условное название для формирований (воинская часть, отдельный батальон) специального назначения Советской Армии (ГРУ) ВС СССР, созданных в ходе подготовки ввода советских войск в Афганистан и укомплектованных офицерами, прапорщиками, сержантами и солдатами среднеазиатских национальностей, которые номинально относились к мусульманам. Правильное наименование — отдельный отряд специального назначения (ооСпН), также в служебных документах могло присутствовать другое наименование, как-то — отдельный мотострелковый батальон (омсб) с указанием номеров (№). Содержание [убрать] 1 Создание мусульманских батальонов 2 Операции декабря 1979 года 3 Дальнейшие операции (1981—1989) 4 См. также 5 Примечания 6 Литература 7 Ссылки Создание мусульманских батальонов[править | править вики-текст] Всего было создано два «мусульманских батальона» (сводная воинская часть): 1) 154-й отдельный отряд специального назначения (ооСпН) в ТуркВО на базе в городе Чирчик 15-й отдельной бригады специального назначения (СпН) ГРУ ГШ ВС СССР; 2) 177-й отдельный отряд специального назначения (177 ооСпН) в САВО (Капчагай на базе 22 обрСпН.[1]. 177-й отдельный отряд специального назначения первым среди частей специального назначения в Афганистане получил Боевое Знамя. … В Гульбахоре встал вопрос о награждении части орденом, но оказалось, что у нас нет Знамени части. Вопрос вручения Знамени части встал ребром. В августе 1983 года, нам вручили Боевое знамя — мы стали полноценной боевой частью … . — «Капчагайский» батальон.[2] Штат «мусульманских батальонов» отличался от обычных штатов батальонов специального назначения (бСпН), находящихся на территории Советского Союза и состоявших из трёх разведывательных рот и отдельных взводов при штабе батальона, наличием дополнительно инженерно-сапёрной роты, роты огневой поддержки и автотранспортной роты[3], отсюда и сводный, то есть предназначенный для отдельных задач. Первоначально 2-й «мусульманский батальон» или 177 ооСпН в 1980 году создавался для возможных действии на территории Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР, в связи с чем было отобрано 300 солдат срочной службы уйгурской национальности. Фактически в Советской Армии впервые после окончания Великой Отечественной войны было создано почти (на 70 %) национальное воинское подразделение[3]. Для офицеров отряда был введён ускоренный курс обучения китайскому языку. …Где-то в сентябре восемьдесят первого объявили, что осеннюю проверку будем сдавать московской комиссии, и что помимо предметов боевой подготовки будут проверять и знание китайского языка. С разведуправления округа прибыл инструктор китайского языка и мы взялись быстренько его, то есть китайский, изучать. Тема — допрос военнопленного. Записывали китайские слова русскими буквами и заучивали наизусть. Так что, выучить китайский за месяц, это не байка, по крайней мере для нас военных, мы могём. Но длилось это совсем не долго, недели через две изучение языка отменили… — "Отряд Кара-майора". Жантасов Амангельды. Воспоминания офицера 177-го ооСпН Личный состав 154-го отдельного отряда специального назначения (ооСпН) был одет в форму одежды армии Афганистана, впоследствии в советскую, со знаками различия воздушно-десантных войск СВ ВС СССР. Операции декабря 1979 года Отряд под командованием майора Хабиба Халбаева, узбека по национальности (1-й «мусульманский батальон») переправлялся частями в первую декаду декабря 1979 года, но после принятия решения ЦК КПСС 13 декабря был полностью собран в Баграме. Там с июля 1979 года стоял батальон боевого охранения авиационной базы — 345 опдп (ранее 111 пдп 105 вдд). 14 декабря для поддержки авиабазы в Баграм прибыл ещё один из батальонов 345 опдп. Утром 20 декабря колонна 154 ооСпН выдвинулась в Кабул почти непосредственно к резиденции правительства. Всего выступило около 540 военнослужащих. Халбаеву был отдан приказ прикрывать штурм дворца Амина и останавливать любые вооружённые группы, пытающиеся атаковать территорию резиденции. Основные задачи — захват и ликвидация — возлагались на 60 военнослужащих специальных групп «Гром» и «Зенит». После взятия дворца Амина 27 декабря 1979 года отряд возвратили в СССР «в связи с пополнением». В Кабуле осталась только 459 орСпН в подчинении 40-й армии. Дальнейшие операции (1981—1989) В конце октября 1981 года был возвращён обратно 154 ооСпН (1 омсб) с новым составом и новым командиром Игорем Стодеревским[4], а также был введён «свежий» «мусульманский батальон» или 177 ооСпН (2 омсб) под командованием Бориса Керимбаева, вошедший в 1984 году в состав 15 обрСпН в Джелалабаде. 2-й «мусульманский батальон» (177 ооСпН) под командованием майора Керимбаева известен участием в истории афганской войны как единственное формирование разведки СпН ГРУ, которое применялось (5-я и 6-я Панджшерская операция — Панджшерские операции) не по прямому назначению разведывательно-диверсионной специфики, а в качестве горнострелкового формирования для захвата высокогорных укрепрайонов душманов. Ни до, ни после 2-го «мусульманского батальона» задачи подобного характера и сложности перед формированиями специального назначения в Афганской войне не ставились. К моменту ввода 177 ооСпН в Афганистан, задачи собрать личный состав по национальному признаку, непременно таким, как в случае с первым составом 1-го «мусульманского батальона», бравшего штурмом дворец Амина, уже не стояло. Поэтому 2-й «мусульманский батальон» соответствует своему названию на 80 %[5].

До 1984 года они действовали по той же тактике, что и душманы — засады и налёты. Редко, но приходилось принимать участие в общевойсковых операциях 40-й армии. С начала 1984 года стратегия ГШ МО СССР в Афганистане изменилась в сторону уничтожения караванов и запасов вооружения душманов, а не борьбы с отдельными группами. Однако действия специальной разведки ГРУ в Афганистане на этом не закончились. Они ушли последними, прикрывая выход основных войск вместе с подразделениями Среднеазиатского пограничного округа КГБ СССР.

Читаем комментарий Калабаха69: «Чтобы был полный расклад от 1972 по 2004 годы? Вот в том то и дело».
Оба 177-й и 154-й имели историю до Афганистана, где она? Где история батальонов до Афганистана?
Сравним две статьи. История боевого пути Кундузского разведбата описанная в статье значительно содержательнее, чем у мусбатов.

Относительно боевого пути «пушкаря затыльного», оскорбляющего всех и вся, дабы не нарушать правила ВП, мы к вам отправим в Алма Аты, проживающих в РК наших бойцов из 783-го ОРБ. А вы им покажете свой Военный билет. Считаем полезным удостовериться в ваших боевых буднях. Надо же понимать, кто это такой, называющий достойных людей «тыловыми крысами», повсеместно оскорбляющий Героев и Военачальников. Мне не было интересно кто вы такой до определённого момента. Теперь надо всё поставить на своё место. ВОИН2 05:56, 7 августа 2015 (UTC)


ВОИН2 - вот эту вашу претензию как понимать?

Оба 177-й и 154-й имели историю до Афганистана, где она? Где история батальонов до Афганистана?

ВОИН2

Если у вас сложности с восприятием прочитанного - ещё раз перечитайте статьи о 15обрспн и 22обрспн - там русским по белому написано что оба этих формирования созданы исключительно для Афганистана. И там всё подробно расписано от даты создания. Там даже есть разделы Формирование 154-го отдельного отряда специального назначения и Формирование 177-го отдельного отряда специального назначения. У этих формирований - есть короткая история до Афганистана. Статья Мусульманские батальоны лишь раскрывает тему условного наименования. Но там проставлены ссылки в статьи - где тема раскрывается полностью. --Kalabaha1969 06:05, 8 августа 2015 (UTC)


ВОИН2 - для тех кто вообще не разбирается в военно-учётном деле, что видно по этой цитате:

А вы им покажете свой Военный билет. Считаем полезным удостовериться в ваших боевых буднях.

ВОИН2
Военный Билет по которому когда-то человек отслужил срочную службу - сдаётся на военной кафедре ВУЗа либо в военном училище по окончанию обучения. По окончанию действительной службы - кадровому офицеру выдают Военный Билет Офицера Запаса с указанием полученного офицерского ВУСа. "Пиджакам" его дают сразу после института. О местах прежней службы (номера в/ч и ВУС) - отметок в нём не делается. Есть только отметки о прохождении воинской службы по должностям с указанием Вооружённых сил и периодами службы. Я могу показать такой военный билет. Он тёмно-зелёного цвета, а не красный как у срочников.
А относительно этого:

Мы к вам отправим в Алма Аты, проживающих в РК наших бойцов из 783-го ОРБ.

ВОИН2
- Да без проблем!!! Называйте их имена и контакты - я сам к ним приду. Заодно расскажу им что я нарыл про Сафина у его сослуживцев и соратников по РФИВА. Вот будет хохма)))) --Kalabaha1969 06:05, 8 августа 2015 (UTC)

Kalabaha1969, вы мне напоминаете картину: На колёса проезжающего по селу автомобиля с взъерошенной шерстью, с рычанием и лаем бросается остервенелая дворовая псина — пытается со всей силой сжать челюсти — укусить вращающийся резиновый круг. Но достаточно остановить авто и открыть дверь, собака поджав хвост, тут же убегает — ничего другого, по аналогии вашему поведению в голову не приходит!
Не мучайтесь опубликуйте «нарытый» вами материал, так с вас спросить можно будет — предусмотренным законом способом.
Лазая в форумах — выспрашивая, вынюхивая, вы Ж сами себя унижаете. И потом, что повторять 500 раз одно и тоже. Человек вам не симпатичен, он оповещён — с этим живёт, и продолжает наслаждаться жизнью. Не мучайте себя. Видно, это приносит — прежде всего вам, большие страданья. Давайте в рамках Википедии. ВОИН2 10:35, 8 августа 2015 (UTC)


Кстати про лоббирование казахов - а что мне светит по вашим меркам за лоббирование кыргызского генерала, хохла-генерала, и русского генерала??? --Kalabaha1969 06:05, 8 августа 2015 (UTC)

  • Обратите внимание на ход ваших мыслей: У вас присутствует чёткое понимание, вы имеете нарушения, но беспокоит, в первую очередь — вас не это! Мысли ваши подчинены не моральному угнетению за шельмовство (проступок, нарушение), а осознанию (уверенности) в отсутствии неотвратимости ответственности (наказания) за их совершение. По итогу проведённого мной анализа в голову приходит, высказанное выше, очень актуальное применительно к вам — ваше же, изречение: «Человек - самое страшное животное, когда он думает о безнаказанности своих поступков».--Kalabaha1969 13:56, 6 августа 2015 (UTC)
    Ловлю Себя на мысли: пришёл в ВП писать статьи, а обрёл увлечение наукой, указанной на «странице участницы» AnnaMariaKoshka. ВОИН2 10:35, 8 августа 2015 (UTC)

Не жаргон, а условное название[]

Значит: «Кундузский разведбат» — ЖАРГОН
«Мусульманский батальон» — условное название.
Совсем людей за недалёких считает. Будем в ВП разбираться с этим до логического конца. ВОИН2 06:01, 7 августа 2015 (UTC)

Отличие войны которую вела СА от НАТО[]

В чём по вашему мнению различие между войной, которую вела СА против моджахедов от того что делает НАТО сейчас в Афганистане?

Понятно что с конца 80-х годов и до 2001-1015 произошло развитие технических средств ведения войны.

А остальное то же самое? Те же атаки местных из засад и т.д.? Или есть глобальная разница? --AnnaMariaKoshka 06:55, 7 августа 2015 (UTC)

Насколько я понял из сообщений новостных лент - антиталибская коалиция не придерживается советской схемы сплошного сторожевого охранения. А в контрпартизанской войне - это главное условие достижения успеха. Разумеется оно требует большего расхода материальных и людских резервов. Коалиция полностью доверила сторожевое охранение на дорогах - правительственным войскам. А так делать ни в коем случае нельзя. Проблема как в подкупе/предательстве - так и в элементарном запугивании. Можно чередовать блок-посты в соотношении 1:1.
Далее - коалиция не лезет во все дыры - куда сувала нос Советская Армия. Разумеется и для СА в силу географических особенностей были обширные зоны, где за 9 лет войны ни разу не ступала нога советского солдата. К примеру Ваханский коридор или большая часть пустыни Регистан. Но ведь коалиция фактически охраняла и охраняет собственные пункты дислокации, не осуществляя активного мониторинга большей части территории. Нельзя тупо доверяться беспилотникам и их операторам. Надо чтобы живой солдат протоптал все проблемные перевалы и зачистил все подозрительные кишлаки.
А тот факт что патрули коалиции подрывают "не отходя от кассы" прямо в Кабуле - говорит что повстанцы "припухли" от бесконтрольности. При нас такого не было. Местный ХАД сурово обрезал залётных диверсантов на подлёте, зная что за их спиной Бдящая СА.
Гаджеты и всякая другая техническая шелупонь - это конечно круто. Но противника добивать всё равно надо в упор из винтовки, а не на дистанции из дрона. Пример Ирака говорит о том что прогрессом никого не напугаешь. --Kalabaha1969 15:33, 7 августа 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Очень интересно и содержательно! С уважением, MarchHare1977 15:39, 7 августа 2015 (UTC)
"Можно чередовать блок-посты в соотношении 1:1." - что вы имеете в виду? Мне в этом месте не понятно.
Насчёт НАТО. Ведь они наверняка анализировали опыт СА. Почему тогда так делают? Понятно что решения некоторые мотивируются политически. Хотя может в этом и ответ.. Вот сейчас они уйдут фактически, кроме некоторых сил - тогда всё будет как после ухода СА? Или американцы крепче лояльных им людей посадили на посты? Интересно именно мнение - понятно что развиваться может и по-иному.
Афганистан вообще на протяжении истории - понятно сколько раз пытались уже "усмирить". Что примечательно - так и англичане и СА и американцы заходили с настроением таким - вот мы более развиты, будем бить вас не особо напрягаясь. И получается в одну калитку. По конечному результату. --AnnaMariaKoshka 21:28, 7 августа 2015 (UTC)

Чередование блок-постов - это когда на дорогах выставлялись поочерёдно блок-пост от правительственных войск и блок-пост от советских войск. Представьте себе к примеру дорогу от Кабула до Газни в 143 километра. В последнем городе стоял наш 191омсп. Чтобы обеспечить сторожевое охранение на этом участке - ему потребуется выставить по взводу постами через каждые хотя бы 5 километров. Итого - 26-27 линейных взводов. В мотострелковом батальоне только 12 линейных взводов (в штате для ОКСВА). Получается что из 3-х линейных батальонов полка - 2 охраняли бы только одну дорогу. А ещё надо сторожить дороги от Газни в сторону Кандагара и в сторону Гардеза. Поэтому и делили с правительственными войсками зоны ответственности. В итоге всё равно 60% наших войск уходило на сторожевое охранение дорог и перевалов. А для партизанов нет большего горя - когда он сильно стеснён в манёврах в дневное время.
Не знаю что они там анализировали - но в каждом советском полку/бригаде - был создан агитационно-пропагандистский отряд, задачей которого являлось работа с местным населением. В результате такой работы (медицинские услуги, поставка топлива и продовольствия) - мы имели относительно безопасные зоны вокруг военных городков. Было даже понятие - "договорные банды". А что сделала в этом плане коалиция - если местные предпочитают сажать мак а не пшеницу?
Удержится ли кабульское правительство - это зависит от местного населения, а не уровня подготовками американцами правительственных войск. Если афганцы реально устали от Талибана - президентское правление удержится.
Категорически не согласен с ассоциацией нашего военного присутствия с остальными. Мы входили для поддержки имевшегося правительства - и оно удержалось. Оно успешно держалось 3 года после нашего ухода. И держалось бы и далее - если не отказ Каримова и Ельцина о прекращении поставок топлива. Встали танки и самолёты - и режим Наджибуллы рухнул. Никакого сравнения с вьетконгом наступавшим на пятки янки в Сайгоне.
И кстати - англичанам в 19-м веке так и удалось покорить Афганистан. Так что миф о непобедимости афганцев - это советская пропаганда.--Kalabaha1969 05:24, 8 августа 2015 (UTC)
  1. Про режим Наджибулы. Если он рухнул после прекращения поставок - это не как искусственное дыхание? То есть пока подключён человек к аппаратуре - он живёт - отключили не живёт. Можно ли сказать что поддержка СА и вообще СССР со стороны жителей Афганистана выросли за момент нахождения войск в Афганистане? Например (выдуманный) в 1980 г. 20% населения Афганистана положительно относилось, а в 1987 50%.. Понятно что таких опросов не было. Но по ощущениям людей там находившихся.
  2. Про Талибан. Вы считаете что большинство его не поддерживает? Если отрезать все внешние источники влияния (НАТО, Россия и т.д.) т.е. если бы из Афганистана все-все ушли.
  3. Про англичан. Если рассматривать краткосрочно (в масштабе истории) то можно одержать победу, а в среднесрочной перспективе быть вынужденным уйти. То есть если местные не примут то что им дали пришедшие. --AnnaMariaKoshka 10:00, 8 августа 2015 (UTC)

Любое государство, которое 9 лет находилось в Гражданской войне - нуждается в искусственном дыхании ГСМ и боеприпасами, в денежных инъекциях, и биологически активных добавках в виде советников и специалистов. Если прям завтра закончится Гражданская война в Сирии - всем заинтересованным лицам придётся помогать режиму Башара Асада, ибо у него нет резервов на поддержание государственности Сирии. Сирия без денег, продовольствия и ГСМ - сама развалится на мелкие сатрапии.
В нашем случае мы уходили из государства, в котором Гражданская война продолжалась. При этом Запад продолжал финансировать противников режима. А у режима не было никаких ресурсов на дальнейшее продолжение войны.
Касательно последних лет нашего пребывания в Афганистане - я считаю что были позитивные моменты в политике Наджибуллы. Он пытался примириться с оппозицией, и у него это частично получалось. При Бабраке Кармале - этим даже не пахло.
Про Талибан - ваххабизм, это такая зараза, которая возведённая в ранг государственности очень живуча и трудно искореняется. Ибо прикрывается религией. Той самой - вне которой эти человеческие массы себя не представляют. Было бы иначе - саудиты давно свергли бы своего короля.
У англичан просто не было мотивации добивать Афганистан. Это только говорят что Афганистан государство имеющее стратегическое значение в Центральной Азии. В реальности - он нафиг никому не нужен. Нефти и газа - нет. Транспортного значения - тоже нет. В этом убедился ещё Александр Македонский, потерявший кучу солдат на горных перевалах. Туннель через Гиндукуш пробили только полвека назад. У Британии была Индия (в одном флаконе с Пакистаном), которую она имела во всех планах много веков. Не это ли долгосрочная перспектива? --Kalabaha1969 12:23, 8 августа 2015 (UTC)
  1. Если от Афганистана пользы никакой - почему его так пытались усмирить, подмять на протяжении истории?
  2. Насчёт того что делали с Индией и с Китаем - насилие над этими странами - ещё последнее слово не сказано. Многое из того что происходило отложилось как унижение в памяти. Не в памяти отдельных личностей или поколений - а на уровне народов этих.
  3. Касательно терроризма и подобного - это ведь понятие с двумя сторонами. Пример - напали на часть СА или НАТО - кто? Террористы. А те же подразделения СА или НАТО уничтожили мирных жителей - они с их точки зрения ведь тоже террористы.
  4. Ещё вопросы: тем кто помогал - потом можно было уйти вместе с СА в СССР? Например переводчики и другие симпатизирующие.
  5. Были ли во время войны случаи - подобные атакам в Кабуле начиная с 7 августа 2015 года? То есть когда атаковали уже на подконтрольной территории и т.д.? --AnnaMariaKoshka 18:07, 8 августа 2015 (UTC)
1. Все государства пытались подмять на протяжении истории их существования. Москву топтали и татаро-монголы и поляки и французы - и почти могло получиться у немцев. Афганистан с точки зрения западных держав (включая Царскую Россию) - был такой же заурядной потенциальной колонией, как Папуа-Гвинея, Абиссиния или Вьетнам. Ещё раз - миф о непобедимости афганцев, только является мифом. А.М. первым доказал это протоптав через них тропу в Индию и в Ферганскую долину.
2. Нет никакой памяти об унижении. В Волынской резне галичане перебили поляков - а простые поляки в массе поддерживают официальный Киев. Японцы вырезали Нанкин - и спокойно открывают свои предприятия в Китае. Янки разбомбили Хиросиму и Нагасаки - а японцы до сих пор стесняются им сказать что пора бы и вывести оккупационные войска. Американцам в принципе нечего делать в Японии - если исходить из условии капитуляции Японии.
3. Вы путаете понятие террорист и каратель. Первый - это всегда повстанец против режима. Второй - представитель законной власти или вооружённых сил. Для международной юриспруденции - превышение мер у последнего в наведении военного положения либо оккупационного режима - определяется как военное преступление. Но мотивация у террористов и карателей разная - хотя метод достижения целей один - запугивание. У военных иногда бывают ошибки в выборе целей. Поэтому не стоит каждый удар по мирным - считать карательной акцией.
4. Так и произошло. В начале 90-х - очень много офицеров правительственных войск и членов правительства - выехало в республики СНГ.
5. Не было. Любая подготовка нападения на оккупационные силы - требует скрытности. Поэтому всё должно было готовиться в тёмное время суток - подвоз тяжёлого вооружения, рекогносцировка, минирование, наблюдение за объектом нападения и т.д.. Днём всё может "засветить" бдительный часовой на посту или комендантский патруль или "застучать" тайный осведомитель из местных. А какая в баню могла быть скрытность у душманов в наше время - если любой передвигавшийся в тёмное время суток афганец - был вне закона и мог быть уничтожен на месте без всяких разбирательств... При нас - ночью мирное население тихо спало. Ночью гуляли только душманы. Увидел в темноте кого-то - застрели. Это точно враг. В дневное время проблемы решали местные чекисты (ХАД) и частично их менты (Царандой) страдавший манией к тотальному шмону. Мы им помогали оцеплением на облавах, разведданными через местных агентов от нашей разведки, усиленным досмотром въезжающего автотранспорта. Всё что въезжало в Кабул - проходило через наши блок-посты. Так что подобных сюрпризов - как отгребала коалиция - у нас не было. Максимум из предосторожностей - заминированная полоса вдоль ограждений военных городков и сетка-рабица на окнах казармы - чтобы гранату не закинули.--Kalabaha1969 18:46, 8 августа 2015 (UTC)
По 1, 2 не буду писать, чтобы не раздувать тему. Может позже.
По 3. Был режим А (законно избран) и против него пытаются действовать Б. То есть Б атакуя сторонников режима - террористы. Потом ситуация меняется и хоть формально избранным правительство остается А, но большинство (пусть для усиления свыше 75%) поддерживает Б. Получается в случае проведения выборов выиграли бы Б и сторонники А уже занимались бы террором сопротивляясь им? Но так как возможности провести выборы в условиях, например, гражданской войны нет, то террором занимаются А. Можно и так и по-иному толковать.
По 4. Как это происходило? Вот допустим в 1990 г. они подавали запрос в посольство? Или просили статус беженца пересекая границу? Именно те кто не ушёл вместе с СА, а позже.
6. А кто по вашему мнению был талантливым из командования СА? Вы писали про "кровавого" Варенникова - поэтому интересно услышать другие примеры.
7. И как вы оцениваете Громова? (не как человека, а именно военное руководство).
8. Как вы считаете у кого выше был моральный уровень? У СА или у коалиции сейчас? И сейчас или тогда больше солдат употребляют алкоголь и наркотики во время службы в Афганистане? (мнение) --AnnaMariaKoshka 19:27, 8 августа 2015 (UTC)
Если повстанцы атакуют правительственные войска - это не терроризм. Практика Военного Дела предусматривает нападение из засады, подрыв фугасами личного состава войск или её техники, налёт на военные объекты. Это входит в понятие диверсионной деятельности. Вполне богоугодное занятие с точки зрения правил ведения войны.
Терроризм на войне - когда в тылу правительственных войск - взрывают мирных жителей. Когда убивают всё население кишлака лояльных правительству. Я не вижу факта терроризма - в убийстве военнослужащих. Другое дело если их демонстративно расстреливали - как в больнице Будёновска в 1995 году, когда были убиты все находившиеся на излечении военные.
По афганским беженцам - понятия не имею как они уходили. Был Развал СССР - возможно всё решалось деньгами на границе, а возможно Горбачёв принял соответствующее решение по спасению бывших союзников.
А я даже не знаю как их оценивать. Простой солдат на войне понятия не имеет кто руководит конкретным рейдом/операцией. А они в сущности были похожи друг на друга. У солдата есть Ванька-взводный - и большего ему знать не следует. Об этом могут рассказать только те - кто прошёл войну в офицерском звании. Могу сказать лестное про генерала Тер-Тадевосяна. Не знаю где именно он служил в ОКСВА - но мне он запомнился исключительно грамотным командующим по Карабаху.
То же самое по Громову. Понятия не имею какой он командарм, и что он в реальности из себя представлял. Для того чтобы знать его - надо было служить при его штабе и реально видеть итоги его работы. Маленький факт большой лжи с его уст - конечно портит о нём представление. Когда он 15.02.1989 года на мосту через Аму-Дарью солгал что за его спиной не осталось ни одного советского солдата. А там были тысячи погранцов.
На войне все одинаково деградируют. В наше время почти на каждой заставе гнали самогон и брагу. В больших городах - покупали спиртное у местных. Государство хоть и исламское - но это добро есть. Насколько понял по НАТОвцам в клипах ютюба - у них алкоголь в умеренных дозах официально разрешён. Но потребляли - неумеренно.--Kalabaha1969 05:48, 9 августа 2015 (UTC)

См. "Мусор сюда"[]

Можно ожидать выход в свет печатной продукции? Цитатник Kalabaha1969 под редакцией ВОИН2 :) Как будете делить прибыль? --AnnaMariaKoshka 11:02, 8 августа 2015 (UTC)

Кундузский разведбат и Мусульманские батальоны №1[]

1. Калабаха69: «В том что нет источников открывающих тему 783-го орб. Это и есть несоответствие ВП:Значимость.... А что есть по 783-му орб - Пшик».... ОК, разберём по косточкам — ВОИН2:

1.1. Калабаха69: «Нет источников открывающих тему 783-го орб»
А. «Трагедия в ущелье Шаеста» А.Рамазанов
Б. «Две трагедии Кундузского разведбата» Н.Кузьмин начальник разведки 201-й МСД, Патриотический сайт «Art of war»
В. «Войсковые разведчики в Афгане. Записки начальника разведки дивизии» автор Кузьмин Н.М.
Г. «Герой России Николай Колесников» (офицер 783-го ОРБ)
Е. «Записки начальника разведки 201-й МСД» Н.М.Кузьмин]
Ж. «Летопись боевых операций 783-го ОРБ» П.В.Корытный
З. «Кундузский разведбат»
И. Сайт «783-го ОРБ Боевой путь в Афганистане» К. «Бой у кишлака Шаеста» Печатный орган 201-й «Российской Военной Базы в Таджикистане»
Л. «Прощай Братишка» Б.В. Праздников

2. Калабаха69: «Потому что из 32 лет своего существования (1972-2004) формирование которое вы называете "кундузским разведбатом" - 24 года находилось в Душанбе. И только 8 лет оно было в Кундузе. А в Военном деле не принято называть формирование по месту дислокации».... «Никто ведь не называл 103-ю воздушно-десантную - Кабульской дивизией, только потому что она 9 лет из своей 47-летней истории торчала в Кабуле?»
ВОИН2: 103-ю называли «Витебской»! Иногда называли «Кабульскими»: 103-ю, 180-й МСП, 181-й МСП, 459-ю ОрСпН, 650-й ГВКГ (госпиталь г.Кабула) и др.

3. Калабаха69: «А с Мусульманскими батальонами - это не жаргон - а условное название. Разница между жаргоном и условными названиями - в их внедрении в обиход. Жаргон рождается в среде военнослужащих в повседневной службе. А условные наименования назначаются военачальниками».
ВОИН2: Представьте копии документов, приказы того времени со словами «Мусульманский батальон».

4. КАЛАБАХА69: «Во 2-й рр 781-го орб, в прикомандированной группе корректировщиков - я выполнял обязанности помощника корректировщика (им был мой взводный) - носил Р-159».--Kalabaha1969
ВОИН2: К сведению военнослужащего батареи РСЗО: арт. корректировщики, вы конечно этого не знаете, что прикреплялись пешим подразделениям — на горных этапах операций, не входили в штатное расписание ВУ подразделений (в данном случае в ОРБ 108-й МСД) и по возвращению с боевых действий возвращались к себе в расположение, потому оставьте 781-й ОРБ в покое! ВОИН2 12:33, 8 августа 2015 (UTC)


1. Да угомонитесь вы со своим 783-м орб. Для существования статьи в Википедии о нём - необходимы АИ в которых будет расписана история разведбата до и после Афганской войны. Всё что вы привели - касается исключительно узкого исторического периода в 8 лет Афганской войны. А где источники рассказывающие про остальные 24 года Истории 783-го орб???
2. Вот в этом "иногда" - и кроется не энциклопедичность. Не хрен Читателю Википедии пропихивать что у кого-то иногда называлось так-то.
3. Насчёт "...представьте копии документов, приказы того времени..." - вы ВОИН2 - явно напоминаете мне стучащего в кадык пяткой типа вояку, который за свою срочку так и Не хрен Читателю Википедии пропихивать что у кого-то иногда называлось так-то.
не понял элементарных понятий. В Советской Армии - условные обозначения никогда не прописывались приказом. Генерал устно говорил подчинённым - условное обозначение формирования/объекта/задания/учения - такое-то. И всё. Простой пример - на каждом послевоенном учении войск, стороны обозначавшие противника назывались красными и синими. А теперь найдите Приказ Министра Обороны СССР где было сказано что следует говорить именно так и не иначе...
Ещё раз - жаргонизм - это узкоспециализированный термин. Что-то используется в среде прапоров, что-то в среде офицеров, а что-то в среде солдат. Если в Советской Армии солдаты называли офицеров - шакалами или абортами (в ВДВ в спецназе ГРУ) - это не означает что офицеры друг друга называли именно так же. Полковник никогда не называл солдатскую чайную - словом чипок. А простой солдат малейшего понятия не имел что означает советский офицерский жаргонизм - день рожденья без подарков или проверка на вшивость.
Понятие Мусульманский батальон - было общепринятым. Так говорили и генералы и солдаты. Кто первым ввёл это условное обозначение - я не знаю. Хотите доказать обратное и сказать что первым его ввёл ефрейтор Алавердыев или прапорщик Салозаховало - копайте.
4. Для ВОИН2 - который ни дня не служил в разведбате: группа корректировщиков придавалась каждой разведывательной роте разведбата дивизии - на постоянной основе. Она не являлась штатной - но присутствовала постоянно практически с самого начала Афганской войны. Независимо от того чем занималась разведрота - засадная операция на караван, рейд дивизии, армейская операция, зачистка кишлака, проводка колонны, поисково-спасательная операция сбитого лётчика и т.д. и т.п. - группа корректировщиков жившая в казарме разведбата, выезжала вместе с разведротой. Состояла она из 3 военнослужащих. 1-й номер - сам корректировщик. Это офицер-артиллерист. В обязательном порядке - взводный из батареи артразведки (БАР) артиллерийского полка дивизии. До лета 1986 года они назывались Батарея Звуковой и Радиолокационной Разведки (БЗиРЛР). 2-й номер нёс Р-159. 3-й номер нёс за 2-го номера часть боекомплекта, запасные аккумуляторы к станции, воду и сухпай. Рация занимала больше половины рюкзака разведчика. В случае нехватки взводных в БАР (болезнь, отпуск, замена) - на 1-й номер иногда брали из командира взвода управления дивизиона.--Kalabaha1969 16:07, 8 августа 2015 (UTC)

Кундузский разведбат и Мусульманские батальоны №2[]

1. Калабаха69: «Не хрен Читателю Википедии пропихивать что у кого-то иногда называлось так-то».
«Необходимы АИ в которых будет расписана история разведбата до и после Афганской войны. Всё что вы привели - касается исключительно узкого исторического периода в 8 лет Афганской войны. А где источники рассказывающие про остальные 24 года Истории 783-го орб???»
ВОИН2: Где материалы предыдущих лет боевой деятельности 154-го и 177-го ОобрСпН?

2. Калабаха69: «Генерал устно говорил подчинённым - условное обозначение формирования/объекта/задания/учения - такое-то. И всё. Простой пример - на каждом послевоенном учении войск, стороны обозначавшие противника назывались красными и синими. А теперь найдите Приказ Министра Обороны СССР где было сказано что следует говорить именно так и не иначе...»
ВОИН2: Бред, он и есть бред. Что Ж, — Мы так не дождались готовности документально подтвердить существование официального условного названия «Мусульманский батальон». Все утверждения Калабахи69, оказались байками. Больше время на этот вопрос не тратим. Далее...

3. Калабаха69: «Понятие Мусульманский батальон - было общепринятым».
ВОИН2: Не было таких терминов в «80-е годы» и не были они «общепринятыми». Термин встречался, но в узких кругах разведчиков СпН. Касательно Кундузского разведбата, — название встречалось явно чаще! Потому ещё, что о «Мусбатах» в войсках особо не говорили. Короче всё ясно и с этим. Далее...

4. Kalabaha1969: «Группа корректировщиков придавалась каждой разведывательной роте разведбата дивизии - на постоянной основе. Она не являлась штатной - но присутствовала постоянно практически с самого начала Афганской войны. Независимо от того чем занималась разведрота - засадная операция на караван, рейд дивизии, армейская операция, зачистка кишлака, проводка колонны, поисково-спасательная операция сбитого лётчика и т.д. и т.п. - группа корректировщиков жившая в казарме разведбата, выезжала вместе с разведротой. Состояла она из 3 военнослужащих. 1-й номер — сам корректировщик.

Это офицер-артиллерист. В обязательном порядке - взводный из батареи артразведки (БАР) артиллерийского полка дивизии. До лета 1986 года они назывались Батарея Звуковой и Радиолокационной Разведки (БЗиРЛР). 2-й номер нёс Р-159. 3-й номер нёс за 2-го номера часть боекомплекта, запасные аккумуляторы к станции, воду и сухпай. Рация занимала больше половины рюкзака разведчика. В случае нехватки взводных в БАР (болезнь, отпуск, замена) - на 1-й номер иногда брали из командира взвода управления дивизиона».

ВОИН2: верно отмечено: Она не являлась штатной. Так и надо говорить. И не притягивать сюда ОРБ! В казарме ОРБ корректрировщики — никогда не жили, как и авиа.наводчики. Они убывали в свои расположения. Это басни про общее житьё бытьё. Если бы и жили. Ничего не меняет.
Роты разведбата (ОРБ), разведроты (РР) МСП и разведвзвода (РВ) МСБ часто имели совместные выходы и пересекающиеся совместные действия на засадах. Общее начальство — начальников разведки МСД и МСП — по вертикали.
У ОРБ в расположении всегда оставалась одна из разведрот, несущая караульную службу. Поскольку ОРБ стоял на отшибе от расположения МСД. В МСПже было кому нести караульную службу. В засады, меняясь — ходили по две разведроты ОРБ. Разведроты и развед.взвода МСБ (МСП), караульной службы НИКОГДА не несли, потому график нахождения РР и РВ в засадах мягко говоря не уступал.
В масштабе МСД, это правда, привлекались арт.корректировщики артполков (АП) МСД (действительно с 2-мя, либо одним бойцом), В масштабе МСП — это были арт.корректировщики арт.дивизиона МСП и должность бойцов была НЕ ПОМОЩНИК, а Рядовой, Старший радиотелефонист (20.11.66 — 19.08.1986).
159-я станция не в половину, а «один в один» шириной масштаба вещмешка. Да нёс её боец. Но вот одна не стыковка, выдающая вашу не компетентность. Вещмешки (рюкзаки) разведчиков МСД и МСП — как вы их называете, ничем не отличались от «пехотных» и рюкзаками разведчиков их никто в ОРБ, РР, РВ — не называл. Не надо путать — РД подразделений ВДВ и СпН ГРУ. Подразделения МСВойск, в их числе и разведывательные подразделения, несли на себе значительно больше чем, десантники. И уместить содержимое пехотинцев в РД (ВДВ) было не реально. ВОИН2 18:23, 8 августа 2015 (UTC)


ВОИН2 - вот про это:

Поскольку ОРБ стоял на отшибе от расположения МСД.

ВОИН2
Это кто вам такую чушь сказал??? В пригороде Баграма (н.п.Курулагай - правильно Калагулай) был большой военный городок в котором был штаб дивизии, рота комендачей, батальон связи, разведбат, БУиАР и много ещё чего. И все они находились за одним общим забором. Я со вторым номером жил в спальном расположении второй роты. Офицеры до уровня ротных - обитали в этой же казарме в отдельном кубрике. С ними же обретался и мой взводный. Управление жило в офицерском модуле. И это было на постоянной основе. Замену групп корректировщиков проводили каждые полгода. Но тех - кого моя группа заменила - обреталась там почти 8 месяцев. Если очень интересно - могу дать контакты офицеров-корректировщиков - они подтвердят мои слова.

Бывали операции - когда все три роты выезжали на боевые задания. Тогда в караулы по парку боевых машин каждый день ходил ВРН (взвод разведки наблюдением). Он у нас был компактный.
Касательно рюкзака разведчика и Р-159. Они одного размера по ширине и высоте. А вот по толщине - Р-159 всего 18 сантиметров. А набитый рюкзак - гораздо толще. В рюкзаке было два отсека, разделяемых внутренней перегородкой расположенной параллельно спине - в один что ближе к спине - целиком входила Р-159. Второй отсек, за который ремешком цеплялся клапан, я забивал пачками патронов, ИПП и другими предметами.
Не знаю что было в вашем 783-м ОРБ - но в 781-м орб все ходили с РД-54, кроме связистов, фельдшеров и пулемётчиков. У них были такие же рюкзаки как у меня.
Глубоко наплевать как у кого-то кто числился радиотелефонистом - в книге вечерней поверки 2-й рр (в/ч пп 71240"Б") в графе прикомандированных - я числился помощником корректировщика. Туда никогда не вписывали временную должность. Моя ВУС по военнику на тот момент была - оператор 1РЛ239, а должность - командир отделения радиолокационной разведки. До меня 1-м номером был командир отделения звукометрической разведки, перед ним - метереолог из моей батареи.--Kalabaha1969 19:27, 8 августа 2015 (UTC)

  • Я не говорю о подразделениях других соединений, «стоящих на отшибе», говорил о своём соединении. То что в ОРБ (108) в караул ходил взвод наблюдения, уклонюсь высказать на это своё мнение. Заметно, читая специальную (военную литературу), плавая в форумах ветеранов ОКСВА, вы даром не тратили, что сейчас выдаёте с натяжкой близкой к «компетентности» (осведомлённости). ВОИН2 06:08, 9 августа 2015 (UTC)

Глубокий бой и глубокая операция[]

Уважаемый коллега, моя блондинистость взывает к помощи! Суть: не так давно я обратила внимание, что у нас есть статья теория глубокой операции, но нет статьи глубокий бой. Вроде бы, судя по советскому военному энциклопедическому словарю - это разные вещи, но мои скромные познания не позволяют почувствовать между ними разницу. Может быть - вы знаете, где про это можно почитать подробно и желательно - так, чтобы поняла даже скучающая домохозяйка? С уважением, MarchHare1977 19:08, 25 августа 2015 (UTC)

Можете не искать - оба термина вышли из употребления и считаются архаичными. Причина простая - любое наступление считается нецелесообразным без ударов по ближнему тылу противника и форсированного продвижения. Это была теория 30-х годов - которая давно уже стала практикой. Мечты Тухачевского давно стали пунктами Боевых Уставов для части Полк-Бригада-Дивизия.
Насчёт разницы понятий - тут особо и вдаваться не надо. Надо просто обдумать определения этих терминов отбросив прилагательные.
Бой - это конкретное запланированное или незапланированное столкновение сторон, происходящее в одном месте.
Операция - это совокупность манёвров войск, ударов артиллерии и авиации, всех столкновений с противником, которые проходят под одним общим планом на большой территории.
Если внимательно читать определение глубокого боя в трактовке Тухачевского - это уже не бой отдельно взятого полка или батальона - а запланированные боевые действия с участием авиации, танков и артиллерии. Потому что для 30-х годов это было в диковинку - поскольку в стрелковых полках РККА этого добра или не было или было мало (артбатарея 76мм и противотанковая батарея 45мм "для стрельбы в упор"). То есть требовалось участие всего соединения или приданных частей усиления с артиллерией средней дальности и танками - а это уже не бой. Потому что дивизия не ведёт бой - она ведёт боевые действия. А после 1957-63 годов - в любом мотострелковом полку есть штатный танковый батальон на 41 танк и артиллерийский дивизион на 36 122мм орудий который стреляет за 15 км. Поэтому и отношение к громогласным терминам прошлого потеряло свой пиетет.
Чтобы вклинится в оборону - надо её бить в глубину, а не только по тем кто на передовой. Вот основной посыл создания теории Глубокого боя.
Глубокий бой мог быть как частью глубокой операции - а мог быть частью рейда по тылам противника. К примеру командир соединения на фронте решает исправить ситуацию и отбить господствующие высоты у противника. Для этого ему надо блокировать коммуникации связывающие эти высоты с основными силами противника. И тут ему потребуется вклиниваться глубоко в оборону противника и перерезать дороги, уничтожать опорные пункты с резервами боеприпасов и ГСМ, линии связи и т.д. и т.п.. Это и называется рейд.
Так что если будете писать статью по Глубокому бою - предлагаю не выходить за объём данный в ВЭС. --Kalabaha1969 06:37, 26 августа 2015 (UTC)
Ерлан, спасибо за пояснения, кажется, я поняла в чем суть:-) Через пару дней набросаю короткий скетч про Глубокий бой; и я не думаю, что слишком выйду за пределы статьи из ВЭС:-) У меня есть только пара статей да учебник по общевойсковой тактике, на основе них и буду действовать:-) MarchHare1977 16:18, 26 августа 2015 (UTC)

Отличие войны которую вела СА от НАТО продолжение[]

Сторожевое охранение - это то чему могли бы "поучиться" страны НАТО ведя военные действия в Афганистане. Так же и с агит. отрядами. Это два основных "плюса" в действии СА по сравнениею с НАТО? Если нет - назовите пожалуйста что ещё делала СА более верно?

И в обратную сторону - а что по вашему мнению делает НАТО более верно, а так же более верно делали те же американцы во Вьетнаме? Спасибо! --AnnaMariaKoshka 20:32, 28 августа 2015 (UTC)

Главный плюс СА - это большая активность войск и амбициозность военачальников. Лезли во все дыры и пытались утвердится везде - разумеется по мере имеющихся возможностей. Главная разница с нынешней коалицией - это активные боевые действия и поддержка правительственной власти на местах. Вот к примеру талибам в октябре 2009 удалось при атаке на заставу подстрелить 8 (восемь) морпехов США. Что сделали американцы? Они бросили свои позиции и вывели войска из всей провинции Нуристан - основной транспортной артерии Талибана из Пакистана в Афганистан.
Тут я напоминаю про 682-й мсп, который 4 года как пробка в бутылке закупоривал Панджшерское ущелье и не давал полноценного выхода боевикам Ахмад Шах Масуда к перевалу Саланг и к дороге Кабул-Хайратон. Стояли несмотря на большие потери. Только почти две сотни убитых (195 - точнее) в полку - за 8 месяцев 1984 года. Если бы не они - количество потерь от обстрела колонн - было гораздо выше. Да и потом - как бы не кряхтели про потери наших войск - в СССР в пьяных драках и пацанских разборках - убивали на порядок больше молодёжи. Дедовщина в СА - давала больше трупов чем Война в Афганистане. Каждый день в 5-миллионных ВС СССР вешались, резались и стрелялись.
Другой плюс ВС СССР - продуманность многих решений в сфере тылового обеспечения. В Афганистане нет нефти и НПЗ. Всё надо завозить. Наши прикинули что к чему - и построили трубопровод от Термеза до Баграма для солярки и керосина. Потому что поменять простреленную из автомата трубу - дешевле чем сгоревший бензовоз с убитым водителем. Что мешало пиндосам вложится в экономику Туркмении и Узбекистана и протянуть такой же трубопровод? Это было бы дешевле - чем перекидывать топливо самолётами и бензовозами и наблюдать за таким пожаром.
О том что НАТО делает верно или делали верно янки во Вьетнаме по сравнению с СА - сложно говорить. Я не вижу ничего рационального в их действиях. Я смотрел по Дискавери передачи про формирования коалиции - мне понравилось бытовое обеспечение солдат и условие проживания личного состава. Со спартанскими условиями в СА - и сравнивать нечего. Обеспеченность и оснащённость военных медиков коалиции - на высоте. У нас санитарные потери осложнялись бюрократизмом на уровне аэродромных "фюреров" - вертолёт с ранеными мог прилететь на аэродром своевременно - но не всегда раненых забирали оттуда в срок в госпиталя.
В СА было отвратительно с обеспечением амуницией и обмундированием. Носили тяжёлые ботинки в которых ноги не дышали на жаре. Сами себе шили разгрузки. Полевая форма быстро ветшала и рвалась. Неудобные бронежилеты и каски. Короче - было очень грустно. Большая Страна могла бы и решить все эти вопросы. --Kalabaha1969 09:58, 30 августа 2015 (UTC)
Вопросы к фотографии касательно разгрузочного жилета:
  1. что несёт на груди пятый солдат слева?
  2. похоже на шашку в кармане первого слева солдата. Что это? То же самое и у третьего слева - похоже с красным колпачком.
  3. у третьего слева солдата, зелёный предмет, расположенный горизонтально. То же самое :) что это такое?
  4. что находится у третьего слева солдата в кармане квадратной форме, возле левой руки?
  5. первый, второй и третий солдаты слева носят тельняшку, при этом у первого синяя спортивная куртка. Это часть формы? Или от себя надел?
  6. четвёртый и пятый солдаты слева - коричневые свитера. Это форма или то что у кого было, то и надел? Получается была определённая свобода в выборе? Первый, второй и третий имеют другую одежду, чем четвёртый и пятый. --AnnaMariaKoshka 10:45, 30 августа 2015 (UTC)
  1. Поисковый УКВ приемник Р-255.
  2. осветительная ракета красного света. Ей обозначают прекращение огня и сбор. В зависимости от принятой в формировании системы условных сигналов.
  3. зелёный цилиндр с проволокой - это опознавательный дым для наводки авиации. Ставится на землю - проволочные кронштейны отгибаются и фиксируют цилиндр в вертикальном положении. Лётчик видит ярко оранжевый дым и знает местоположение своих. Применяется при эвакуации и огневой поддержке.
  4. Кармашки на жилете - с двух сторон. Квадратное в кармашке - это две пачки патронов 7,62мм к АКМ по 20 штук в каждом.
  5. От себя надел. Не запрещалось. На 100% - на ногах у большинства были кроссовки. Разведке и спецназу не особо запрещали наряжаться в что попало под руку.
  6. Коричневый свитер - уставной. Такой выдавали горнострелкам. Форменный свитер СА. Делался из верблюжьей шерсти. Все одеты в "горку" - горный ветрозащитный костюм - официальное название дополнительной формы у горнострелков - тоже уставная.--Kalabaha1969 11:12, 30 августа 2015 (UTC)
Кроссовки не увеличивали шанс травматизма? Или незначительно? --AnnaMariaKoshka 11:30, 30 августа 2015 (UTC)
Конечно увеличивают. Есть возможность растяжения сухожилий у голеностопного сустава. Поэтому в горах лучше ходить в ботинках с высоким берцем, которые туго фиксируют голеностоп от недопустимо большого угла поворота стопы относительно голени. Даже сапоги не защищают от растяжений и вывихов. Аборигенам по барабану/до лампочки - они Дети Гор. У них сухожилия на голеностопе с детства мощные. Это как узкие глаза у народов крайнего севера. --Kalabaha1969 11:51, 30 августа 2015 (UTC)
И были реальные случаи травм, связанные с ношением кроссовок среди спецназа?
Ну а плюсы - это вес и вентиляция? --AnnaMariaKoshka 12:37, 30 августа 2015 (UTC)
Насчёт случаев у спецназа не знаю. Я у них не служил. Наверное были. Травмы в горах - частое дело.
Ну так в 40 градусов жары - в кроссовках как-то удобнее. --Kalabaha1969 15:38, 30 августа 2015 (UTC)

Запрос поддержи (огневой, авиа)[]

Где-то была информация, что МиГ-21 называли ещё "весёлыми" - за быструю скорость подлёта - после заропса. Поэтому вопросы :)

Например рота - выходит на задание. Если чересчур маленькое подразделение для запроса авиации - то укажите пожалуйста это.

  1. Как это организуется? МиГ или МиГи стоят готовые и прогретые? Или после запроса бежит Иванов к машине и т.д.?
  2. Сколько проходит времени от начала запроса (именно самолёты) до непосредственной поддержки? Допустим в случае - если авиаподдержка была придана подразделению изначально. И в случае экстренной, заранее не предусмотренной, просьбы о поддержке?
  3. Тот же самый вопрос(ы) относительно Ми-24 про время.
  4. В какой форме запрашивается? Например квадрат А123? Может у вас есть конретный текст запроса? Дублируется ли информация, чтобы избежать недопонимания? Например переспросом "повторяю..".
  5. Про время от запроса до начала помощи от миномётных батарей и артилерии - если между ними есть разница во времени реакции. Тоже пожалуйста.
  6. Точность. Какой размер сектора на который запрашивается авиаудар? Пусть МиГи. Например 100 на 100 м или 1 на 1 км?
  7. То же самое для Ми-24, артилерии и миномётов.

Спасибо! :) --AnnaMariaKoshka 10:54, 31 августа 2015 (UTC)
@Kalabaha1969: - на случай если не заметили. Потому как сразу две темы было начато мною. --AnnaMariaKoshka 18:19, 31 августа 2015 (UTC)


Я так понял - мы говорим только про контрпартизанскую войну.
Если это контрпартизанская война - то на задание выходит минимум один батальон. Одной роте на войне делать нечего. Кроме случаев когда разведывательная рота выходила на засадную операцию. Но даже в этом случае им хватало артиллерийского корректировщика. Рота может рассчитывать на поддержку авиации - только при проводке колонн, что не считается за запланированные боевые действия.

  1. На ближайшем аэродроме всегда есть дежурная пара вертолётов или штурмовиков. Ещё одна пара может находится в воздухе на барражировании возле места проведения рейда или пути выдвижения
  2. Даже если штурмовики (Су-17, МиГ-27 или Су-25) барражируют в воздухе в 30-40 км от боевых порядков батальона вне видимости ПВО противника - что для них это расстояние? Максимум 2-3 минуты подлёта.
  3. Вертолёты могут располагаться/барражировать ближе. Единственное - не всегда условия позволяли.
  4. Перед выходом артиллерийский корректировщик приданный рейдовому подразделению связывается с артиллерийским подразделением развёрнутым в тылу батальона и обозначает район предполагаемых действий. Командир огневой батареи производит расчёты и знает в каком направлении и на какую дистанцию он откроет огонь. Я к примеру со слов офицера подавал такое кодовое сообщение: "...Воткнуть гвоздику в квадрат 17-32...". Это означает что расчёты находятся на позиции, орудия развёрнуты на квадрат 17-32, снаряды и метательные заряды вытащены из ящиков, взрыватели ввёрнуты. Далее командир огневой батареи ждёт конкретных указаний от корректировщика типа: "...квадрат 45-11, по улитке 8, 200 метров на северо-запад от высоты 1611..." (номера квадратов не по карте - могут быть условные и для секретности не чередуются по порядку). Минимальный перерасчёт по артиллерийским таблицам, разворот орудий, корректировка угла и пошёл пристрелочный залп. Арткорректировщик делает поправки типа "...левее 150, перелёт 70...". На всё это надо не более 3-5 минут. Запрос повторяется если нет ответа "принял" - на вопрос "как понял". Обычно перед "принял" - принимающий может продублировать то что ему передали. То есть в теории - время запроса до начала помощи одинаково что для авиации что для артиллерии. Единственная сложность - огневику-артиллеристу нет необходимости сориентироваться в пространстве - он бьёт по указанным координатам, слепо доверившись корректировщику. А вот лётчику кроме указаний от передового авианаводчика (ПАН) на земле - надо ещё глазами отыскать то что ему объясняют.
  5. Ни разу не слышал чтобы МиГ-21 участвовали в непосредственной поддержке пехоты. Если они и выполняли роль штурмовика - то наверное исключительно в свободном поиске - "вот тебе координаты - отбомбись". Чем быстрее летаешь с неуправляемым оружием (НУРСы и бомбы) - тем ниже кучность и точность.
  6. При поддержке пехоты - нет такого понятия сектор удара - есть обозначенный противник занимающий определённые позиции с указанными координатами. И бомбить/обстреливать надо непосредственно их - а не всю площадь примыкающую к ним. Сектор обстрела говорят при позиционном противостоянии сторон - то есть на фронте.
  7. Таблицы покрытий площадей различными артсистемами есть в сети. Всё зависит от обстоятельств и требуемых задач. Иногда требуется перепахать только одно место (сопка/здание/склон горы). Я видел в Карабахе как огнём артиллерии вырубили весь лес на склоне небольшой сопки. То есть пехота просила артиллерию кардинально зачистить это проблемное место. --Kalabaha1969 05:45, 1 сентября 2015 (UTC)

А вы Kalabaha1969 или вы MarchHare1977 не думаете написать статьи про корректировщика артилерийского и передового авианаводчика?
Особенно второй малоизвестен ведь широкой публике. --AnnaMariaKoshka 11:26, 1 сентября 2015 (UTC)

Статья по арткорректировке - будет только разделом имеющейся статьи Артиллерийская разведка. Статью можно существенно расширить. Как нибудь займусь этим.
А вот статью про ПАНа - можно и написать.--Kalabaha1969 12:36, 1 сентября 2015 (UTC)
  1. Чья работа ближе к противнику? ПАН или артилерийского корректировщика?
  2. И у кого сложнее - кто больше информации должен давать? И обучаются они (по времени) одинаково?
  3. Почему передовой авианаводчик? Название намекает на наличие других. Нет же тыловых или фланговых. --AnnaMariaKoshka 12:41, 1 сентября 2015 (UTC)

  1. Они оба находятся на передовом краю боевых порядков - удаление от противника одинаковое. Если речь шла о том кто точнее - это уже зависит от их квалификации и тех кто в воздухе и и за орудиями.
  2. И то и другое - офицерские специальности. По мне - обе специальности сложные, математики много. Все офицеры-корректировщики которых я знал - выпускники факультета разведки ЛВАКУ. А на ПАНов обучали в лётных училищах на штурманских факультетах.
  3. Понятия не имею. Это из той же серии что пушечная артиллерийская батарея/гаубичная артиллерийская батарея/реактивная артиллерийская батарея. Итак понятно что пушки/гаубицы/РСЗО - это артиллерийские орудия. Но почему-то принято миномётная батарея - без упоминания артиллерийская. --Kalabaha1969 13:44, 1 сентября 2015 (UTC)

Шмель (одноразовый огнемёт)[]

  1. Насколько был эффективен?
  2. В статье про него указано что принят на вооружение в СССР в 1988 году. Там же прилагается фотография 1986 году - где он за спиной одного из солдат. Это потому что спецназ получил их раньше принятия на вооружение? --AnnaMariaKoshka 11:57, 31 августа 2015 (UTC)
  • Уважаемые коллеги, ничего, что я влезу? Очень хвалят эффективность "Шмелей" в плотной застройке[47]. Один приятель моего отца как-то ляпнул про "Шмель" что-то типа: "один выстрел - и можно жареный ливер с потолка соскребать..." С уважением, MarchHare1977 12:06, 31 августа 2015 (UTC)
    MarchHare1977, "влезание" приветствуется :) --AnnaMariaKoshka 12:28, 31 августа 2015 (UTC)
Про эффективность "шмеля" - честно скажу. Я его ни разу не видел в действии. Даже не знаю с чем сравнивать.
По фотографии - там не спецназ а подразделение ВДВ - конкретно 56-й дшбр. Читайте описание фото. Просто у автора снимка мания величия и он путает даты и определения. То это у него 1986 год, то июнь 1987.
Касательно того что первым "шмели" получил на обкатку спецназ - он его получил одновременно с химиками. Огнемёт - это оружие химических войск. В ОКСВА в 1984 году все штатные взвода химической разведки в полках и бригадах - стали огнемётными взводами. А в составе дивизий - роты химической защиты - стали огнемётными ротами.
Практика введения образца на вооружение после войсковых испытаний - для ВС СССР не нова. Сперва в войсках мучили новые образцы - военные говорили о положительных и отрицательных сторонах - заводчане доводили до ума. А потом уже образец принимали на вооружение и писали руководства по его использованию.
Касательно ОКСВА - бывали редкие исключения наоборот. К примеру были разработаны неплавающие БМП-2Д, которые так и не поступили на вооружение ВС СССР. А зачем Советской Армии "топоры"???
Бывали случаи когда принимали на вооружение - но запрещали пользоваться. К примеру специально для ОКСВА, где бедных советских связистов налево и направо прослушивали моджахеды с японских уоки-токи, были придуманы скремблеры к радиостанциям от уровня роты - конкретно к Р-159. Но начальники связи полков и бригад - категорически запрещали ими пользоваться. А вдруг в руки врагу попадут??? Урок с Беленко, когда во всех советских ВВС меняли систему опознавания свой-чужой - усвоили замечательно.
Наши так решили - пусть лучше подслушивают, чем будут знать всё. --Kalabaha1969 17:18, 31 августа 2015 (UTC)

Караваны Колонны снабжения СА[]

Про эту тему:

  1. это были в основном КамАЗы, только они, или что-то ещё?
  2. к ним придавалось охранение? И если да то в какой форме? Рядом БТРы ехали например, или вертролёты сопровождали?
  3. Потери в основном были вызваны засадами, подрывам на минах или чем? --AnnaMariaKoshka 10:16, 3 сентября 2015 (UTC)

Не караваны - а колонны. Они нумеровались.

  1. В основном камазы - просто "коротыши", "коротыши" с прицепами и тягачи с полуприцепами. В ТНВД водители снимали заводскую пломбу и намеренно вытягивали рейку - чтобы подача топлива была больше нормированной заводом-изготовителем. Двигатели работали на износ. Максимум его хватало на год. Иначе заставить относительно слабую машину резво бегать с грузом по горным серпантинам - не представлялось возможным. Об этом знали все ответственные за эксплуатацию и сохранность автотехники. Это сейчас есть камазы с мостами и движками от MAN. А тогда выкручивались. Даже аборигены на своих древних трёхосных мерседесах гружёных арбузами - делали на подъёме пустой камаз. Были ещё 4-осные тягачи таскавшие в СССР убитую бронетехнику на трейлерах типа МАЗ-537. Ещё я видел редкие смешанные колонны наших военных с нашими гражданскими из Союзтрансавто - те возили гражданские грузы на тягачах МАЗах с полуприцепами.
  2. Обязательно. На главных трассах - мотострелковая рота на БТР. В провинциях - мотострелковая рота на БМП с танковым взводом и с БМР-1. Едут не рядом, а в одну колонну - с головы головное охранение, с конца тыловое охранение. С конца ещё есть отделение технического замыкания колонны на аварийном тягаче и с походной ремонтной мастерской. На крупную колонну давали два грузовика с зениткой (ЗиЛ-131 или Урал-4320 с ЗУ-23-2) или ЗСУ-23-4. Для проводки колонн которые везли горючее или крупнокалиберные боеприпасы - обязательно воздушное прикрытие из вертолётов и частое выставление блок-постов.
  3. На минах можно потерять только 1-2 машины из колонны. Дальше сапёры расчистят. На засаде можно потерять гораздо больше. --Kalabaha1969 17:13, 3 сентября 2015 (UTC)

  1. В чём отличие колонн от караванов? Нумеровать можно ведь и караваны?
  2. Вы написали про роты - сколько это БТРов? И сколько БМП?
  3. И колонна была стандартна? Сколько это машин (грузовых)? Водителей двое?
  4. Какая была скорость средняя на весь путь? --AnnaMariaKoshka 18:52, 3 сентября 2015 (UTC)

  1. В официальной терминологии. Всё таки не на верблюдах и кораблях везли.
  2. 12 БМП или 12 БТР
  3. Водитель в кабине один. Никогда не считал колонны. Наверное машин могло быть до 50. То есть почти одна авторота. Больше смысла нет. Колонна растягивается на километр - сложно оборонять.
  4. Это зависит от дороги. Если серпантины - особо не разгонишься. Точно не скажу - но общее требование при возможности - не менее 30км/ч

Мне кажется мы злоупотребляем СОУ. Лучше спрашивать по почте. --Kalabaha1969 05:18, 4 сентября 2015 (UTC)

Всё вернётся[]

Участник Калабаха69, все ваши правки, сделанные после вывода в БАН участника ВОИН2 будут возвращены 11.12.2015 — имейте это ввиду. Участник 188.255.50.196 05:08, 18 сентября 2015 (UTC)

  • ВОИН2 - Посмотрим.--Kalabaha1969 05:13, 18 сентября 2015 (UTC)

Бой в горах[]

Уважаемый Ерлан, я позволила себе написать очередной опус на батальную тематику. Он всё еще в работе, а сам текст сыроват, но мне хотелось бы попросить вас, если вас не затруднит, ознакомиться и высказать свои замечания. Зная ваш богатый опыт, конструктивный настрой и цепкий глаз не сомневаюсь, что вы найдёте там много упущеных моментов. В данное время, по-моему самое слабое место - это отсутствие отсылов к истории боевых действий в горах: там наверняка можно упомянуть даже Ганнибала с его переходом через Альпы. Ещё - я где-то давно читала про то, что горных стрелков учат устраивать во время боя искусственные лавины, сели и камнепады на супостата. Найти не могу эти материалы, было бы интересно упомянуть их в статье. Может вы что-нибудь знаете? С уважением, MarchHare1977 12:19, 23 сентября 2015 (UTC)

  • Мадам - по пунктам:
  1. Я малоуважаем, потому что я не уважаю самого себя. Не называйте меня так. Я шесть лет мечтал подняться на гору, на которую таки поборов лень поднялся десять дней назад. Сложность восхождения ниже плинтуса - 1А.
  2. Вы не позволили - а посмели. Ибо ВП:ПС - Ленин утверждал что «Любая кухарка может управлять государством», а я говорю что «Любая блондинка может писать Википедию».
  3. Про лавины и снегопады - был в художественной литературе старый рассказ о том как белые разбили красных, и повели пленных через горы - и один пленный юный горнист выскочил из колонны и громко затрубил в горн. Его тут же застрелили. Но этого хватило чтобы рухнула лавина на белых и на пленных красноармейцев - и всех похоронила... Автора и название рассказа не помню - ибо прошло минимум 35 лет, как я его читал. Иллюстрацию из книжки помню - горный серпантин, парнишка в будёновке с горном, белогвардеец целится из мосинки - а более ничего...
  4. Из опыта знаю что тех кто атакует сверху на скальнике - обстреливают из гранатомётов и орудий по склону выше их позиции, чтобы вызвать камнепад. О подобном приёме описывалось в журнале Солдат Удачи за 1994 или 1995-й год в русской редакции. Статья была про РПГ-18. Точный номер не вспомню. В этом журнале было много интересных публикаций - жаль редакция сайта не работает над публикацией архивов.
  5. Как изредкаходящий в горы скажу - лавина не везде бывает. И если опытный противник желает пройти там где она возможна - он её сперва спустит, а потом пройдёт по утрамбованному снегу.
  6. Чтобы устроить сель - надо потрудиться за Матушку-Природу и соорудить моренное озеро, которое при случае надо спустить. Типа того что последний раз подмыло пригород Любимого Города.
  7. Обовязково подивлюсь шо зроблено. --Kalabaha1969 18:06, 23 сентября 2015 (UTC)
  • Палец вверх Спасибо MarchHare1977 04:19, 24 сентября 2015 (UTC)

Представляю вас к награждению![]

For cooperation.png Орден «За сотрудничество»
Дорогой Ерлан, спасибо вам большое за содействие в работе над статьями, множество новых идей, а также — развёрнутые и подробные ответы на мои вопросы. Сама не понимаю, почему я раньше не догадалась представить вас к ордену. С уважением, MarchHare1977 15:43, 25 сентября 2015 (UTC)

Спасибо. Я и не знал о существовании подобных номинаций.--Kalabaha1969 15:55, 25 сентября 2015 (UTC)

  • Если что, они все здесь. Я сама об этом узнала не так давно:-) MarchHare1977 16:52, 25 сентября 2015 (UTC)

Input needed...[]

Ерлан, здравствуйте. Я тут недавно сгенерировала пару коротеньких статей (Ротный пулемёт и Огневая связь), но получилось у меня откровенно слабо. Там фактически - не более чем словарное определение. Хочу обратить на них ваше внимание, вдруг вы сможете их как-то дополнить? С уважением, MarchHare1977 01:21, 5 октября 2015 (UTC)

Завсегда рад помочь.
Это из той же серии словесных атавизмов ушедших в бытие что и Глубокий бой. Устарело и относится к короткому периоду от 20-х до середины 40-х годов того века. Термин Ротный пулемёт употреблялось в отношении стрелковых рот которые не располагали бронетехникой для доставки и ведения боя. То есть во время Великой Отечественной - когда на роту полагался один "максим". Потом (в 1946) - появились вместо стрелковых рот механизированные роты на грузовиках и в штате каждой роты появились пулемётные взвода сразу на 3 пулемёта - потому что пулемётам надо много боеприпасов, на пеших много не утащишь, а на грузовиках - очень даже легко. После 1957 года появились мотострелковые роты на БТРах, после 1961 - появились БМП. И понятие ротный пулемёт стало неактуальным.
Попробуйте себе объяснить какой может быть ротный пулемёт (в единственном числе) у мотострелковой роты на 12 БТР/БМП - у которой 12 единиц КПВТ с калибром в 2 раза больше и 12 единиц ПКТ (или 12 ПКТ и 12 орудий 73мм - если на БМП) и плюс к этому на руках 3 штуки ПКМ...
Кстати в ВДВ и у десантно-штурмовых подразделений в ВС СССР вообще не было ротных пулемётов. Мне выпускники РВВДКУ рассказывали что они не изучали (только поверхностно) ПКМ, только ПКТ (потому что он стоит на БМД). В парашютно-десантных ротах и в десантно-штурмовых ротах не было ПКМ - были только РПК. А все пулемёты ПКМ в батальоне находились в отдельном пулемётном взводе при штабе батальона (6 штук) - я таким полгода командовал в 1994-м. Данное правило не касалось десантных частей в Афганистане. Там в каждой роте была и пара НСВ-12,7 и пара ПКМ.
Короче - надо вам Мадам, расписать про исторические реалии... Если конечно найдётся АИ с анализом темы и оценки терминов. --Kalabaha1969 09:33, 5 октября 2015 (UTC)
По второй статье можно дописать что это является синонимом перекрёстного огня. В том смысле что огневая связь на стыках смежных позиций для противника проявляется как попадание под перекрёстный огонь. А вообще она очень коротенькая. Найду время и дорисую к ней иллюстрацию. --Kalabaha1969 09:33, 5 октября 2015 (UTC)
Ерлан, с АИ-то у меня и беда... я часто слышала выражение ротный пулемет в разговорах и думала, что это что-то вроде полковая пушка или дивизионная гаубица, пока не наткнулась на формальное определение в книжке Лебединца. А на нее я вышла через ссылки, которые вы мне дали для статьи "Бой в горах":-) Насчет перекрестного огня - здравая мысль, может нарою чего-нибудь в учебниках по огневой и тактической подготовке:-) MarchHare1977 07:30, 7 октября 2015 (UTC)
В советской/российской военной школе беда со многими формулировками. Они существуют на правах прописных истин - но письменных определений им нигде не даётся. Вот простое выражение которое до сих пор в ходу - хотя официально его нигде не применяют - линейный. Применяется у военных устно в таких формулировках как линейное подразделение, командир линейного подразделения или просто линейный командир. --Kalabaha1969 07:41, 7 октября 2015 (UTC)

незначимость заметки про бон12[]

неуважаемый генерал даже если у вас есть две звезды, это не значит, что надо очернять память о людях, отдавших жизнь за родину. если вам что-то непонятно и вы считаете публикацию незначительной, посмотрите список сотрудников, погибших при исполнении служебного долга, посмотрите список БР и прочих СО, а также как Россия оценила их подвиги. напоминаю вам что деятельность некоторых подразделений проходит под "СС", поэтому подробно о ней нельзя рассказать. 176.215.8.22 17:16, 10 октября 2015 (UTC)


Не Генерал. Всего лишь капитан запаса.
Публикация для Википедии - не значительна. Если непонятно что значит Значимость - смотреть здесь.
Возможно ваши рэксы из спецназа ВВ действительно заслужили геройские звания - но речь идёт не о конкретных людях.
Статьи о них имеются в Википедии - и я даже не посягаю на их удаление...
Я на собственной шкуре знаю что значит фраза - Геройство одних - это результат халатности других.
Я говорю о том что формирования в которых они служили - не могут находиться в Википедии на правах отдельных статей - потому что фюреры Внутренних войск (или журналисты, военные аналитики, историки), которые располагают на руках формулярами воинских частей и боевыми донесениями - не удосужились написать мемуары либо иные аналитические статьи посвящённые этим самым ротам (а может и батальонам) спецназа.
Нет мемуаров и обзорных статей - нет статей в Википедии.
- 9 лет воевал в Афганистане. Боям с его участием посвящено 2 статьи в Википедии - но сама статья про разведбат - безжалостно удалена с моей подачи. Ибо незначима. --Kalabaha1969 20:02, 10 октября 2015 (UTC)

  • Насчёт деятельности под грифом "СС" - не смешите. Здесь вам не студия Прокопэнко, который всякую муть рассказывает с серьёзной физией. --Kalabaha1969 20:02, 10 октября 2015 (UTC)

Категория:Виды военных действий[]

Ерлан, загляните в эту категорию, пожалуйста. Я довольно смутно себе представляю, чем ее наполнять, кроме наступления и обороны. Вы не подскажете, есть ли формальное определение термина "Вид военных действий"? Я нашла только такое. Но может быть есть еще какое-то? MarchHare1977 22:41, 20 октября 2015 (UTC)

Написанному верить. Там всё правильно и содержательно. Классические определения. Мы наступаем - Они отступают.
А вот в списке категорий - не всё правильно. Согласно определению ВЭС - термин "Военные действия" применим к событиям в стратегическом масштабе. А для оперативно-тактического масштаба - употребляется термин "Боевые действия".
В этом плане нахождение в данной категории неуместно для Минной войны, Диверсии, Встречного боя, Боя. Также неуместно нахождение в категории Отступления. Это не разновидность ведения военных действий. Это просто процесс сдачи позиций. Войска совершающие отступление - в сущности не ведут никаких военных и боевых действий. Отсюда и прикол у военных: "Наши войска победоносно отступают". --Kalabaha1969 05:14, 21 октября 2015 (UTC)

Прицел?[]

НСПУ (прицел)? или НСП-3? Или, может НСПУМ?

Ерлан, не подскажете, что за прицел стоит на этом агрегате? MarchHare1977 12:53, 23 октября 2015 (UTC)

  • 1ПН78 - или по другому - НСПУ.--Kalabaha1969 15:54, 23 октября 2015 (UTC)

Вопросы касательно фотографии[]

Вот этой:

  1. её желательно переименовать? Specnaz - на десант или AfganOdshb, AfganPara или подобное
  2. как вы смогли определить что это десант? Какие именно детали
  3. в описании указано, что "бабая" - пленного душмана отпустили. Это бывало такое? Или это скорее для красоты рассказа? И почему "бабай"?

  1. Согласен. Я уже изменил категорию всех фото от этого автора (с [[Category:Spetsnaz]] - на [[Category:Airborne units and formations of the Soviet Union]]. Название можно и на русском - типа "разведрота на рейде".
  2. По описанию фото. Там же написано - 56-я - Войны афганской лошадь ломовая. Спецназ - это "бандерлоги" - диверсанты-разведчики. А ДШБ - это элитная "мабута" - элитная пехота. Патамушта типа дЭсанты. Три минуты орёль - а потом лошадь.
  3. В Советской Армии славяне всех азиатов называли "бабаями" или "чурками". Кавказцев называли "хачиками"/"гогами". Прибалтов - "лабусами". Молдаван - "мамалыжниками". Это касалось как сослуживцев, так и аборигенов. Отпустили - потому что разобрались. Если разведрота посчитала задание выполненным и лишний свидетель её выполнению не угрожал - ликвидировать его нет нужды. Если с ними не было агентов Царандоя и ХАДа - кому можно было бы передать на отработку пленного - что с ним таскаться? В описании сказано что они взяли его в кишлаке - не факт что он вообще душман. Ещё не ясно что для него хуже - быть отпущенным живым и невредимым из плена или быть убитым в плену... Мало ли в чём его могут обвинить свои же... Вспоминаем Историю СССР - как у нас относились замполиты и смершовцы к пленным, отступающим и окруженцам... --Kalabaha1969 08:43, 26 октября 2015 (UTC)


А это спецназ? Или тоже не совсем верно подписали? --AnnaMariaKoshka 16:09, 26 октября 2015 (UTC)

  • Там всё верно. У бойца с пулемётом - на груди поисковый УКВ приемник Р-255. Такие были только у спецназа и говорят что были в ВДВ. Но у десантуры я такое не встречал. Пехота (морпехи/десантура/мотострелки) действуют в составе отделений. Поэтому им хватает одной рации у "комода". Р-255 - самая бесполезная вещь в Советской Армии. Выдавались спецназу от Нищеты в техобеспечении. У него нет обратной связи - в него только слушают что говорит командир - а на войне часто бывает так что и командиру надо бойца выслушать. Бандерлоги пришли на место засады поздно вечером группой - разбились тройками-парами, наглотались синдокарба чтоб не уснуть и поляну на пару гектаров в тишине секут. Под утро их надо обратно в кучу собрать - вот в него и давали сигнал на сбор - говорить командиру в эфир не надо. Можно тангенту нажать условно несколько раз - типа тире-точка-тире. А по хорошему - каждому "комоду"/старшему стрелку/первому номеру пулемёта - надо было выдавать полноценную рацию Р-147.--Kalabaha1969 19:34, 26 октября 2015 (UTC)

Размер фото[]

Мы с Вами на СО Khilletzbal разговаривали касательно размеров фотографий в оружейных статьях. Если интересно, я поднял этот вопрос на Википедия:Форум/Общий#Ширина картинок — пока пришли к тому, чтобы поменять фиксированную ширину карточки с изменяемым размером фото к фиксированному размеру фотографии. Пока прописал в шаблоне 315 пикселей, потом посмотрим. Если хотите ещё что-нибудь там от себя добавить, милости прошу! -- Gimme moaR! 02:14, 31 октября 2015 (UTC)

Редактирование страниц[]

При редактировании страницы https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Суровикин,_Сергей_Владимирович&stable=1 Вы допустили ошибку, это человек имеет орден КЗ http://structure.mil.ru/management/[email protected]_Employee согласно сайту Министерства Обороны.

15:35, 6 ноября 2015 (UTC)Havepflot 15:35, 6 ноября 2015 (UTC)

Статус патрулирующего[]

Поздравляю! ))
Теперь сможете проверять всю тематику про Афганистан и патрулировать. --AnnaMariaKoshka 09:24, 8 ноября 2015 (UTC)

  • Спасибо)))) Тут скажем так двоякие чувства.
Давший флаг предупредил что снимет его если... И тут я задумался - с чем же это всё съесть??? --Kalabaha1969 10:23, 8 ноября 2015 (UTC)
Про/перечитайте ВП:ОТКАТ и придерживайтесь, тогда всё будет нормально. --Hercules 15:29, 8 ноября 2015 (UTC)
То что он написал - можно было не писать. Так как это известно.
Это касается и флагов администраторов тоже - если они используются в "корыстных" целях - их можно будет забирать.
Есть же принцип - правьте смело )) --AnnaMariaKoshka 11:01, 8 ноября 2015 (UTC)

Ответ на письмо[]

Добрый день. Тут два варианта. Первый вариант: просто дальше правите статью или другие статьи, не обращая внимания на призыв проверить статью. У нас свободная Википедия и никто не обязан делать то что ему не хочется. Второй вариант: проверяете статью на наличие соответствия правилу ВП:ПАТ. Если соответствует, то ставите метку что статья проверена. Если же не соответствует, то возможны варианты. Если есть желание, то приводите статью в соответствие с правилом ВП:ПАТ. И ставите метку что статья проверена. Если же желания такового нет, то оставьте статью как есть. С уважением. --Коркем/о/вклад 10:01, 11 ноября 2015 (UTC)

Диалоги с оппонентом[]

Коллега, я бы хотела посоветовать Вам перестать обсуждать с Вашим бессрочно заблокированным коллегой вопросы написания статей. Иначе какой смысл в блокировке? Работайте себе спокойно, и даже читать его СОУ я бы не рекомендовала. --Томасина 09:50, 27 декабря 2015 (UTC)

  • Спасибо за совет - не буду. --Kalabaha1969 10:10, 27 декабря 2015 (UTC)

С Новым годом![]

  1. 1 2 Книга «Выжженное небо Афгана. Боевая авиация в Афганской войне» автор В.Марковский
  2. 1 2 3 4 5 Статья «Штурмовая авиация в Афганской войне» Журнал «ВЕСТНИК АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК» № 2(23)/2008 «СТРАНИЦЫ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ» автор В.И.Пупынин Кандидат исторических наук
  3. 1 2 3 4 5 6 Войсковые операции ОКСВА в регионах ДРА (зарубежные источники)
  4. «Опыт оплаченный кровью. Первый Кунар» Журнал войск специального назначения «Братишка»
  5. Статья «Горячий регион: Молнии с небес» о Гератской операции Журнал войск специального назначения «Братишка» октябрь 2013 года
  6. Книга «Позывной кобра» глава.66 «Баграмская операция» автор Э.Абдуллаев
  7. [http://booksbunker.com/aleksandr_lyahovskiy/79900/ Книга «ТАЙНЫ АФГАНСКОЙ ВОЙНЫ» авторы Александр Ляховский, Вячеслав Забродин]
  8. 1 2 «Организационно-штатная структура 40-й Армии»
  9. Книга «Позывной кобра» глава.12 Ургунская операция автор Э.Абдуллаев
  10. Статья «Покоритель Панджшера» Газета «Ноев Ковчег» об «Ургунской операции»
  11. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Книга «Опасное небо Афганистана. Опыт боевого применения советской авиации в локальной войне 1979–1989» Автор М.Жирохов Жанр: История. Издательский дом: ЗАО Издательство Центрполиграф
  12. Статья «Мармольский смертник» «Ставропольская правда» от 14 февраля 2004 г.
  13. Книга «Записки офицера спецназа ГРУ» автор И.Ю.Стодеревский, изд-во «Финтрекс» 468 стр.
  14. Статья «Неприступная Мармоль» О.Кривопалов 154-й ОоСпН, февраль 1983 г. Газета «Третий тост» № 21 (357), 2007 г. УСВА (воинов-интернационалистов)
  15. Выдержка из фурмуляров «Легендарная 40-я, Организационно - штатная структура 40-ой армии, Партии и движения афганской оппозиции» (материал о двух операциях «МАРМОЛЬ» – 3/122 МСП 201 МСД, «ДЖАРМ» – 1/МСБ 860 ОМСП)
  16. Статья «Мармольская операция» Мазари-Шариф. «Мармоль» ст.Лейтенант Олег Белов
  17. Статья начальника Оперативной группы Главного Управления Погранвойск «КСАПО» генерала-полковника Г.А.Згерского «Мармольская операция» журнал «Ветеран границы» № 1-2/99 (ежемесячное приложение журнала «Пограничник Содружества») на Сайте «1-й ММГ Меймене» 47-го «Керкинского ПОГО КСАПО»
  18. 154 ООСпН ГРУ. Акча-Айбак (1981-1983) «Мусульманский батальон»
  19. 1 2 3 Cтатья «Пускай не судят однобоко» 19.02.2009
  20. Статья «Героическим событиям Афганской войны посвящается» «Мармольская операция» Мазари-Шариф 1983 г.
  21. Статья «Вехи боевого пути гвардейского полка» Щенников В.В. источник: «Art of war»
  22. Лётчик В.Зубов о «Мармольской операции» статья «В небе над Афганистаном» «Граница России» №5, 4-10 февраля
  23. Фото на «Мармольской операции» военнослужащих погранвойск КСАПО ПВ СССР
  24. ПВ КГБ СССР в Афганистане
  25. Фото Укрепрайонов на «Мармольской операции», сделанное ВС погранвойск «КСАПО ПВ СССР»
  26. Cтатья «Операция в горах Альбурз», фото «Трофеи Альбурза» июль 1985 года автор Г.В.Холявко
  27. Статья «Мармольская операция»
  28. Выдержки из журнала боевых действий 40-й ОА«ВОЙНЫ И КОНФЛИКТЫ. АФГАНИСТАН» «Афганская кампания: Невостребованный опыт.24»
  29. 1 2 Книга «На страже границ Отечества. Пограничные войска России в войнах и вооруженных конфликтах XX в.» Т.3.— М.: Граница, 2000. — 504 с.: 12 л. ил.глава.9 «Пограничные войска СССР в войне в Афганистане» стр. 402-423:Сайт: ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 г. «Ташкурганские операции»
  30. 1 2 Статья «Пограничные войска СССР в войне в Афганистане» Газета «Ветеран Афганистана Ветеран Афганистана» №2 (№151, 2009 год) о «Ташкурганской операции»
  31. 1 2 Cтатья «О боевых действиях пограничной авиации КГБ СССР» Е.СТЕБЛИВСКИЙ «Порто-Франко» 7 (87), 12.02.1999, Одесса
  32. 1 2 Статья «Моя война: ПОЛЕТНЫЙ КУРС СУДЬБЫ» Журнал войск спецназначения «Братишка» 11.2010 Статья «Девятая мина» журнал «Сибирские огни» №02, февраль 2014
  33. 1 2 Статья «О боевых действиях авиации пограничных войск КГБ СССР в Афганистане» (Из истории Пограничной службы России) журнал «офицеры Волгограда»
  34. 1 2 Cтатья «По обе стороны границы» (Кника вторая) генерал-лейтенант Б.И.Грибанов, также: А.К.Тепляков, О.В.Постников, Ю.В.Роменский
  35. 1 2 Cтатья «Память лица поставила в ряд» Газета «Правда севера» 19.02 2915
  36. 1 2 Книга «От солдата до генерала: воспоминания о войне» том.11 Академия исторических наук
  37. 1 2 «Моя война: ПОЛЕТНЫЙ КУРС СУДЬБЫ» Журнал войск специального назначения «Братишка» 11.2011.
  38. Воспоминания генерала армии Варенникова В.И.
  39. «Последний легион империи» автор А. Рамазанов
  40. Cтатья «Мгновения из жизни Кундузских парней» автор Щенников В.В. военно-исторический сайт «Art of War»
  41. Книга «Войсковые разведчики в Афгане» «Записки начальника разведки дивизии, Афган - последняя войн»а, автор Н.Кузьмин
  42. [http://www.skywar.ru/darzab86.html «Дарзабская операция (январь 1982 года)» Портал «Авиация в локальных конфликтах» www.skywar.ru]
  43. Статья «Покоритель Панджшера» Статья «о генерал-лейтенанте Н.Т. Тер-Григорьянце»
  44. Статья «Как вертолёты стали «Градами»»
  45. «Дарзабская операция (январь 1982 года)» Портал «Авиация в локальных конфликтах» www.skywar.ru
  46. [http://bratishka.ru/archiv/2010/11/2010_11_3.php «Моя война: ПОЛЕТ